Présidentielle: comment Marine Le Pen peut gagner avec "l'abstention inavouée"

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El Fredo
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Présidentielle: comment Marine Le Pen peut gagner avec "l'abstention inavouée"

Message non lu par El Fredo » 26 avr. 2017, 14:56:51

Présidentielle: comment Marine Le Pen peut gagner avec "l'abstention inavouée"

26 avr. 2017, 08:51

Interview du physicien du CNRS et du Cevipof qui avait "prédit" le succès du Brexit ou de Trump. Pour lui, l'abstention sera déterminante au second tour de la présidentielle.

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Il avait "prédit" le Brexit ou la victoire de Donald Trump. Serge Galam est un physicien un peu particulier, spécialiste de "sociophysique". Ce chercheur au CNRS applique des modèles de dynamique d'opinions aux élections. C'est à ce titre qu'il est également membre du Centre de recherches politiques de Sciences-Po (Cevipof). 

(...)

Lorsque j'applique mon modèle de dynamique d'opinions au cas Le Pen/Macron, j'obtiens la même conclusion que tous les sondeurs: Marine Le Pen perd l'élection. En termes d'évolution des intentions de vote, elle ne peut pas dépasser, d'après mon modèle, la barre des 50% nécessaire à la victoire. Elle est coincée par l'existence d'un front républicain. On a en France plus de 50% d'électeurs qui refusent absolument de voter FN. En cas de possibilité FN, ils votent pour s'y opposer et donc pour le candidat alternatif. C'est ce qui explique pourquoi Marine Le Pen perdrait l'élection. 

Sauf que, pour la première fois, le candidat alternatif Emmanuel Macron -mais on aurait eu le même processus si ça avait été Fillon ou Mélenchon avec des électeurs différents- pousse des électeurs sincèrement anti-FN dans un dilemme personnel, politique et éthique extrêmement difficile. Ils ont une révulsion pour le FN mais aussi une aversion forte pour Macron et sa politique. Donc pour faire front au Front national, ils vont devoir avaler une pilule très amère.  

Mais une hypothèse possible est que le jour du vote, toute excuse pourra être bonne pour "oublier" d'aller voter. On peut donc se retrouver avec une abstention inavouée. Comme on ne peut pas évaluer combien de personnes n'avaleront pas leur pilule, on peut faire une formulation de physicien avec une formule mathématique. 

(...)

Concluez-vous de ces calculs que la victoire de Marine Le Pen est possible? 


Oui. Je dis qu'elle est possible car ce sont des hypothèses qui me semblent raisonnables. 

(...)

Comment Marine Le Pen peut-elle transformer cela en avantage stratégique? 

Elle a un double intérêt: que des électeurs votent pour elle bien sûr mais aussi que ceux qui ne feront pas s'abstiennent. Il lui faut augmenter le dilemme à voter Macron et la taille de la "pilule amère" à avaler. Elle a donc intérêt à favoriser l'aversion envers lui. 

Article complet sur http://www.lexpress.fr/actualite/politi ... gn=Echobox
Même si c'est peu probable c'est quand même assez inquiétant, le précédent Trump est là pour nous rappeler que le pire est toujours possible, et le 21-avril 2002 qu'il ne faut jamais sous-estimer l'impact d'un électorat démobilisé.
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Re: Présidentielle: comment Marine Le Pen peut gagner avec "l'abstention inavouée"

Message non lu par Francis_15 » 26 avr. 2017, 14:59:26

T'inquiète pas mec, je voterais pour Macron même si je ne l'aime pas.

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Maltavia
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Re: Présidentielle: comment Marine Le Pen peut gagner avec "l'abstention inavouée"

Message non lu par Maltavia » 26 avr. 2017, 16:20:09

Les chances de victoire de Le Pen ne me semblent pas si ridicules que ça en effet. J'essaie d'exhorter les gens qui ne veulent pas d'elle mais ont du mal à voter Macron de le faire malgré tout car je ne voudrais pas une mauvaise surprise.
Après bon, si elle passe et qu'elle échoue (ce qui est une hypothèse) j'ose espérer qu'on soit débarrassé du FN pour un bout de temps bien que je n'y crois pas trop : Ménard a beau enchaîner les scandales, tout le monde s'en balance au FN. La posture victimiste des cadres FN et d'une (trop grande) partie de l'électorat rend impossible la discussion puisque par définition c'est l'establishment qui en est à l'origine... Et si il y a besoin d'une énorme baisse du niveau de vie des français pendant 5 ans pour que les électeurs frontistes commencent à s'en détacher, je ne suis pas certain de pouvoir m'y résoudre...

Je ne souhaite pas faire injure à ceux qui ici votent Front National, et je ne doute pas de leur bonne foi et de leur confiance dans le projet porté par MLP. Mais je pense qu'on peut reconnaître que la victimisation du FN actuellement, qui leur permet de s'extirper de chaque mauvais pas, c'est fatiguant.
Si à chaque scandale la réponse c'est :
"C'est quel journal qui a dit ça ?
Le Monde/Le Point/Les Echos/Le Figaro etc (rayez les mentions inutiles)
Comme par hasard".
C'est la même manoeuvre que Fillon sur les affaires : sans doute qu'il y a eu une sorte de lynchage et que c'était rébarbatif. Je comprends même que les électeurs LR par rage ont préféré continuer à voter Fillon parce que c'était trop. Mais de là à dire qu'il n'y a rien... Je préfère largement quelqu'un qui me dit : je m'en fous des affaires, je vote pour son programme, pour ce qu'il incarne comme droite. Au moins il y a une certaine honnêteté intellectuelle.
Les communautés ne comprennent jamais leur bien, car le nombre des fous y est plus grand que celui des sages.
Richelieu

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albert
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Re: Présidentielle: comment Marine Le Pen peut gagner avec "l'abstention inavouée"

Message non lu par albert » 26 avr. 2017, 16:35:14

Il y a une abstention tout à fait assumée et avouée avec le mouvement "sans moi le 7 mai" sur les réseaux sociaux. Je ne crois pas plus à l'abstention inavouée qu'au vote caché en faveur de Fillon.
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Re: Présidentielle: comment Marine Le Pen peut gagner avec "l'abstention inavouée"

Message non lu par Nombrilist » 26 avr. 2017, 18:20:25

Idem. A moins que (le report LR sur le FN soit bien supérieur au report LR sur en Marche) ET QUE (personne ne suive la consigne de Hamon) ET QUE (pas un électeur de Mélenchon ne se déplace, ce dont on voit bien que ce n'est pas le cas sur ce forum), on voit bien que Le Pen n'a absolument aucune chance de l'emporter. Ce sera du 70/30.
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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Golgoth
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Re: Présidentielle: comment Marine Le Pen peut gagner avec "l'abstention inavouée"

Message non lu par Golgoth » 26 avr. 2017, 18:24:03

Après trois jours de campagne catastrophique de Macron, je commence à penser que MLP peut le faire. Ce qu'elle a fait aujourd'hui à Amiens c'est du grand art et si c'est comme ça tous les jours Macron va perdre. Il est vraiment mauvais, il a intérêt à bien préparer son débat.
Personnellement, la seule chose qui me motive à me déplacer pour ce type c'est article 16.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Jeff Van Planet
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Re: Présidentielle: comment Marine Le Pen peut gagner avec "l'abstention inavouée"

Message non lu par Jeff Van Planet » 26 avr. 2017, 18:25:46

70/30 me semble totalement utopique. ce sera au grand max 60/40.
Mon billet irait même plutôt sur un pari de 55/45.

@Golgoth article 16?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: Présidentielle: comment Marine Le Pen peut gagner avec "l'abstention inavouée"

Message non lu par Nombrilist » 26 avr. 2017, 18:26:43

En ce qui me concerne, ça fait des mois que je trouve sa campagne catastrophique. Parcontre je n'ai pas suivi ces derniers jours. Qu'a-t-il fait ? Moi je mise sur 70/30. Un bon petit trouillomètre journalistique de dernière minute pour ramener tout le monde au bercail.
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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Golgoth
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Re: Présidentielle: comment Marine Le Pen peut gagner avec "l'abstention inavouée"

Message non lu par Golgoth » 26 avr. 2017, 18:34:22

Jeff Van Planet a écrit :
26 avr. 2017, 18:25:46
70/30 me semble totalement utopique. ce sera au grand max 60/40.
Mon billet irait même plutôt sur un pari de 55/45.

@Golgoth article 16?
Celui qui lui permet d'avoir tous les pouvoirs en prétextant la crise grave (par exemple avec le terrorisme).
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTe ... e=20140401
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: Présidentielle: comment Marine Le Pen peut gagner avec "l'abstention inavouée"

Message non lu par Golgoth » 26 avr. 2017, 18:36:11

Nombrilist a écrit :
26 avr. 2017, 18:26:43
En ce qui me concerne, ça fait des mois que je trouve sa campagne catastrophique. Parcontre je n'ai pas suivi ces derniers jours. Qu'a-t-il fait ? Moi je mise sur 70/30. Un bon petit trouillomètre journalistique de dernière minute pour ramener tout le monde au bercail.
Pendant qu'il va parler avec les syndicats de Whirlpool à la chambre de commerce, MLP rencontre les salariés directement sur le parking de la boite.
J'ai peur que la bulle éclate en ce moment même :mrgreen2:
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: Présidentielle: comment Marine Le Pen peut gagner avec "l'abstention inavouée"

Message non lu par Narbonne » 26 avr. 2017, 18:37:47

Golgoth a écrit :
26 avr. 2017, 18:24:03
Après trois jours de campagne catastrophique de Macron, je commence à penser que MLP peut le faire. Ce qu'elle a fait aujourd'hui à Amiens c'est du grand art et si c'est comme ça tous les jours Macron va perdre. Il est vraiment mauvais, il a intérêt à bien préparer son débat.
Personnellement, la seule chose qui me motive à me déplacer pour ce type c'est article 16.
Macron est vraiment mauvais. Il va se faire démonter par MLP durant le débat.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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albert
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Re: Présidentielle: comment Marine Le Pen peut gagner avec "l'abstention inavouée"

Message non lu par albert » 26 avr. 2017, 18:40:53

Macron peut se permettre d’être mauvais et de faire une mauvaise campagne, il a les médias, le pouvoir économique et la classe politique qui font campagne pour lui.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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Re: Présidentielle: comment Marine Le Pen peut gagner avec "l'abstention inavouée"

Message non lu par wesker » 26 avr. 2017, 18:41:21

A chaque élection, on essaye de mobiliser les abstentionnistes sans une réelle réussite.

J'ai, plutôt le sentiment que ces derniers préfèrent exprimer leur colère et le fait qu'ils ne se retrouvent pas dans les divers projets plutôt que de prendre leurs responsabilités et de se déterminer. En l'occurrence, ce deuxième tour offre un choix entre la continuité assumée d'un projet que je crois favorable à une partie de la France et un projet de rupture également assumé qui propose de nouvelles options qui auraient des incidences encore imprévisibles eu égard à nos partenaires européens.

Par conséquent quoi qu'on puisse penser de ces résultats et des campagnes électorales, il est absolument indispensable que chaque citoyen y prenne part et décide de l'avenir du pays.

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Re: Présidentielle: comment Marine Le Pen peut gagner avec "l'abstention inavouée"

Message non lu par Nombrilist » 26 avr. 2017, 18:42:59

A aucun moment dans l'article le chercheur ne mentionne quel est le taux d'abstention critique qui fait gagner Le Pen. C'est pourtant le paramètre déterminant. Bizarre cette omission.
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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Re: Présidentielle: comment Marine Le Pen peut gagner avec "l'abstention inavouée"

Message non lu par wesker » 26 avr. 2017, 18:47:17

Rien ne permets de savoir la manière dont les abstentionnistes se prononceraient s'ils allaient aux urnes.

Cependant, chacun peut estimer que l'avenir, particulièrement en ces temps difficiles et incertains justifient un minimum d'implication de la part de citoyens qui restent aux fondements de la démocratie. Les uns et les autres ont pu, malgré tout s'exprimer au premier tour,, et chacun a pu voir le résultat assez proches obtenu par 4 candidats, 4 projets pourtant assez différents qui permettaient de se faire une idée des diverses options pour résoudre le défi du redressement.

Cette fracture laisse augurer de majorité relative et risque de précipiter le pays dans des divisions qui ne favoriseront pas la mise en place de réformes et la continuité d'un modèle économique que je crois insuffisamment rassembleur. Sur ces enjeux les candidats devront apporter leurs réponses, leurs visions, leurs propositions car ils seront prochainement en responsabilités.

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