Macron-Le Pen: le non-choix de l’Eglise catholique jette le trouble

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albert
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Macron-Le Pen: le non-choix de l’Eglise catholique jette le trouble

Message non lu par albert » 27 avr. 2017, 16:07:04

Macron-Le Pen: le non-choix de l’Eglise catholique jette le trouble (BFM TV)
Contrairement à 2002, la Conférence des évêques de France a décidé de ne pas se positionner entre les deux candidats qualifiés au premier tour de la présidentielle.
...
Ça jette le trouble que l'église ne prenne pas position dans une campagne électorale ! C'est pourtant l'inverse qui devrait semer le trouble, si l'on est attaché à la laïcité.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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Mara-des-bois
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Re: Macron-Le Pen: le non-choix de l’Eglise catholique jette le trouble

Message non lu par Mara-des-bois » 27 avr. 2017, 17:36:13

albert a écrit :
27 avr. 2017, 16:07:04
Macron-Le Pen: le non-choix de l’Eglise catholique jette le trouble (BFM TV)
Contrairement à 2002, la Conférence des évêques de France a décidé de ne pas se positionner entre les deux candidats qualifiés au premier tour de la présidentielle.
...
Ça jette le trouble que l'église ne prenne pas position dans une campagne électorale ! C'est pourtant l'inverse qui devrait semer le trouble, si l'on est attaché à la laïcité.

Assez d'accord, oui. A moins avis, les eveques, ces gens charmants et paisibles en robes rose et chemise dentelle, ont trop lu Closer et craignent que Manu ne soit gay :mrgreen:

Je n'ai pas compris que les musulmans soient appelés à voter Macron (nan, mais c'est hyper open, en meme temps) : enfin tout de meme, en France, on n'est pas QUE musulman, comme on n'est pas QUE catho -je suis catho...-; à ce compte, j'attends impatiemment la consigne de vote pour les blondes -je suis aussi blonde.


Mab

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Jeff Van Planet
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Re: Macron-Le Pen: le non-choix de l’Eglise catholique jette le trouble

Message non lu par Jeff Van Planet » 27 avr. 2017, 18:20:13

albert a écrit :
27 avr. 2017, 16:07:04
Macron-Le Pen: le non-choix de l’Eglise catholique jette le trouble (BFM TV)
Contrairement à 2002, la Conférence des évêques de France a décidé de ne pas se positionner entre les deux candidats qualifiés au premier tour de la présidentielle.
...
Ça jette le trouble que l'église ne prenne pas position dans une campagne électorale ! C'est pourtant l'inverse qui devrait semer le trouble, si l'on est attaché à la laïcité.
la CGT a déjà pris parti avant même le premier tour, il n'est pas plus choquant que l'église catholique annonce une position officielle.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: Macron-Le Pen: le non-choix de l’Eglise catholique jette le trouble

Message non lu par Nombrilist » 27 avr. 2017, 18:30:19

Je ne vois pas le rapport.
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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Cheshire cat
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Re: Macron-Le Pen: le non-choix de l’Eglise catholique jette le trouble

Message non lu par Cheshire cat » 27 avr. 2017, 18:32:32

Ils s'en lavent les mains ?
“On commence par se tromper soi-même ; et ensuite on trompe les autres. ”
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Cheshire cat
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Re: Macron-Le Pen: le non-choix de l’Eglise catholique jette le trouble

Message non lu par Cheshire cat » 27 avr. 2017, 20:41:25

albert a écrit :
27 avr. 2017, 16:07:04
Macron-Le Pen: le non-choix de l’Eglise catholique jette le trouble (BFM TV)
Contrairement à 2002, la Conférence des évêques de France a décidé de ne pas se positionner entre les deux candidats qualifiés au premier tour de la présidentielle.
...
Ça jette le trouble que l'église ne prenne pas position dans une campagne électorale ! C'est pourtant l'inverse qui devrait semer le trouble, si l'on est attaché à la laïcité.
Si on est attaché à la liberté d'expression, on ne saurait interdire à l'église de s'exprimer, même au nom de la laïcité.

La laïcité n'est pas une politique anti-religieuse . Elle spécifie seulement que l'église n'exerce pas de pouvoir dans l'état et inversement.
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Re: Macron-Le Pen: le non-choix de l’Eglise catholique jette le trouble

Message non lu par Nombrilist » 27 avr. 2017, 20:52:40

C'est qui l'Eglise ?
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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Re: Macron-Le Pen: le non-choix de l’Eglise catholique jette le trouble

Message non lu par Narbonne » 27 avr. 2017, 20:55:56

Les églises n'ont pas à se mêler des choses de l'Etat
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Macron-Le Pen: le non-choix de l’Eglise catholique jette le trouble

Message non lu par johanono » 27 avr. 2017, 21:11:14

Je suis d'accord avec Albert : dans un pays laïque, les organisations religieuses n'ont pas à interférer dans le jeu politique. Et il est assez choquant que des gens dans un pays pourtant laïque en viennent à déplorer le silence des autorités catholiques.

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Re: Macron-Le Pen: le non-choix de l’Eglise catholique jette le trouble

Message non lu par Nolimits » 27 avr. 2017, 23:00:39

Le non choix de l'Église catholique !
Ça tombe bien, leur avis ne nous intéresse pas !

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Logos
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Re: Macron-Le Pen: le non-choix de l’Eglise catholique jette le trouble

Message non lu par Logos » 28 avr. 2017, 02:31:19

albert a écrit :
27 avr. 2017, 16:07:04
Ça jette le trouble que l'église ne prenne pas position dans une campagne électorale ! C'est pourtant l'inverse qui devrait semer le trouble, si l'on est attaché à la laïcité.
C'est clair ! Ce titre de BFM-TV est proprement hallucinant !
Pour moi c'est le fait que des organisations religieuses prennent ouvertement parti dans une élection qui me choque.

Légalement, ce n'est pas interdit. Mais ce type de "neutralité" faisait partie du "pacte implicite" forgé il y a 100 ans.
Pour mettre fin au conflit qui opposait la République à l'Eglise.

Pour éviter le HS je propose un débat sur cette question dans un nouveau sujet.

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Re: Macron-Le Pen: le non-choix de l’Eglise catholique jette le trouble

Message non lu par Mara-des-bois » 28 avr. 2017, 08:37:31

Cheshire cat a écrit :
27 avr. 2017, 20:41:25
albert a écrit :
27 avr. 2017, 16:07:04

Ça jette le trouble que l'église ne prenne pas position dans une campagne électorale ! C'est pourtant l'inverse qui devrait semer le trouble, si l'on est attaché à la laïcité.
Si on est attaché à la liberté d'expression, on ne saurait interdire à l'église de s'exprimer, même au nom de la laïcité.

C'est un peu peu moins manichéen que ça : les religions n'ont rien à faire en politique, ça ne releve pas de la liberté d'expression -laquelle les autorise à la fois à pratiquer leur religion et à participer à la vie politique.
Elles s'expriment sur des sujets sociaux, sur leurs convictions fondamentales, sur le sens de rotation de la queue de la vache, elles s'expriment meme parfois avec un bon sens qui fait defaut par ailleurs, mais on connait les ravages du coquetèle politique/religion, alors pas de melange.
Leurs fideles sont, dans la vie de la cité, des citoyens ou futurs citoyens, pas des croyants qui elisent leur iman, rabbin ou pretre (tiens.. c'ets une idée, ça...).


Mab

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Re: Macron-Le Pen: le non-choix de l’Eglise catholique jette le trouble

Message non lu par GAB » 28 avr. 2017, 09:17:31

A titre personnel les croyants et les religieux , disons les officiants , ont tout à fait le droit à la parole et au vote .
Encore heureux d'ailleurs .
Comme institution on considère que la définition des lois et de la morale sociale ne doit pas résulter de croyances
et d'obéissance à des dogmes mais de l'acceptation majoritaire à des programmes clairement exposés et débattus .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Ramdams
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Re: Macron-Le Pen: le non-choix de l’Eglise catholique jette le trouble

Message non lu par Ramdams » 28 avr. 2017, 09:22:29

Mara-des-bois a écrit :
28 avr. 2017, 08:37:31
Cheshire cat a écrit :
27 avr. 2017, 20:41:25
albert a écrit :
27 avr. 2017, 16:07:04

Ça jette le trouble que l'église ne prenne pas position dans une campagne électorale ! C'est pourtant l'inverse qui devrait semer le trouble, si l'on est attaché à la laïcité.
Si on est attaché à la liberté d'expression, on ne saurait interdire à l'église de s'exprimer, même au nom de la laïcité.

C'est un peu peu moins manichéen que ça : les religions n'ont rien à faire en politique, ça ne releve pas de la liberté d'expression -laquelle les autorise à la fois à pratiquer leur religion et à participer à la vie politique.
Elles s'expriment sur des sujets sociaux, sur leurs convictions fondamentales, sur le sens de rotation de la queue de la vache, elles s'expriment meme parfois avec un bon sens qui fait defaut par ailleurs, mais on connait les ravages du coquetèle politique/religion, alors pas de melange.
Leurs fideles sont, dans la vie de la cité, des citoyens ou futurs citoyens, pas des croyants qui elisent leur iman, rabbin ou pretre (tiens.. c'ets une idée, ça...).


Mab
L'Eglise est une institution comme une autre, à l'instar d'autres organismes qui n'ont pas de légitimité démocratique (en réalité électorale), comme les ONG. Je ne comprends pas très bien ce qu'on lui reproche.

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Mara-des-bois
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Re: Macron-Le Pen: le non-choix de l’Eglise catholique jette le trouble

Message non lu par Mara-des-bois » 28 avr. 2017, 09:40:49

Ramdams a écrit :
28 avr. 2017, 09:22:29

L'Eglise est une institution comme une autre, à l'instar d'autres organismes qui n'ont pas de légitimité démocratique (en réalité électorale), comme les ONG. Je ne comprends pas très bien ce qu'on lui reproche.

De se meler d'elections politiques. C'est dangereux.
C'est une croyante qui vous le dit.



Mab

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