Comment Emmanuel Macron veut réformer le droit du travail

[Logos]

je pense surtout que le peuple en a marre des ces syndicats qui font de la politique et les écoutent de moins en moins. Le peuple n'est pas dupe, il voit bien que ce sont toujours les fonctionnaires qui défilent dans la rue, sans avoir la moindre notion de ce qu'est la vraie vie du vrai galérien. Bref, le peuple en a marre de ces escrots qui prétendent défendre le salarié car nous voyons de plus en plus l'escroquerie socialiste.

Les fonctionnaires ne font pas partie du peuple, qui d'autres ?

De toute façon, je vois pas le rapport.
Tu peux très bien ne pas aimer les syndicats ET être opposé aux réformes portées par des mecs comme Macron.
Ce que craignent le plus les gouvernements, ce ne sont pas les syndicats. Même quand ils font des blocages.

C'est lorsque le rejet des politiques commence à se propager dans toute la société. Y compris chez les non syndiqués
et les non-grévistes.

[asterix]

Asterix, la colère du peuple ne vient pas de son constat d'échec face aux évolutions que tu juges nécessaires mais plutôt par le fait que ces évolutions ne concernent pas ceux qui les suggèrent.

On ne se connait pas bien, je me sens très mal interprété.

Je ne vois pas quand j'ai dit que ces "évolutions" étaient selon mon jugement nécessaires.

Seulement je vois une chose, mon avis compte si peu relativement à la réalité du monde. Et cette réalité est la suivante: les décisions démocratiques pèsent peu sur la mondialisation. C'est la mondialisation qui nous dicte ce qu'il y a à faire.

Perso, ce commerce international à outrance m'exaspère. Seulement, je constate que la plèbe dont je parle depuis le début, en même temps dénonce cette mondialisation, mais ne consomme pas local. Les gens ne sont pas prêts à se payer le prix qu'ils coûtent. Je suis extrêmement bien placé pour le savoir: mon activité ne touche que des gens aisés, parce que mes prix sont ceux d'une entreprise qui paie à fond, qui ne peux pas délocaliser ni employer des travailleurs détachés, et qui prend sa matière première chez des industriels sans concurrence, absolument maîtres de leurs prix. Leur prix est celui d'un train de vie d'entreprise aberrant, de salariés en sureffectif bien payés (tant mieux), de coût de fonctionnement ahurissant. A quoi sert de telle stratégies de marketing et de campagnes de pub astronomique alors que la concurrence appartient au même trust?

La France meurt d'une chose: un individu, lorsqu'il veut se payer un service ou un bien de production 100% made in France, doit travailler, à salaire net égal, 4 heures pour se payer l'heure de son service ou de la fabrication de son bien de production. Faut il que je fasse un dessin?

Alors mon avis, ma pensée profonde, que pèse t elle, face à la schizophrénie d'un peuple qui se donne bien du mal à se faire mal. Macron sait bien que la mondialisation n'est pas un choix d'une part, mais quelque chose qui s'impose à nous, et d'autre part, les choix "souverainistes" que certains voudrait faire ne marcheront pas: la génération montante ne veut pas de travaux pénibles ni de contrainte horaires, seules conditions absolue à la renaissance d'une industrie en France.

Mon cher Wesker, si tu savais à quel point j'ai cherché des employés résolu à respecter leur contrat de travail, et à entrer dans la norme de qualité de travail que leur impose (normalement) leur diplôme ou formation. Si tu savais comme ces 20 dernières années m'ont bouffé de l'intérieur, de dépit de ne pas trouver de gens sérieux et engagés, capables de résultat. En 20 ans 28 embauches pour finalement trouver 6 personnes répondant à l’exigence requise par la profession et la demande du client, qui souhaite pérenniser leur emploi.

[asterix]

Les syndicats français défendent l'ouvrier, enfin ce qu'il en reste, mais pas son avenir. En fait ils défendent le passé: ce de cela que les salariés leur font grief.

[wesker]

asterix

tu soulignes à juste titre le fait que les citoyens se plaignent de la mondialisation mais par leur consommation ne favorisent pas non plus la production locale...Tu as raison sur ce point et c'est d'ailleurs afin d'y répondre que j'ai réfléchi, proposé et soutenu des propositions en faveur des droits compensatoires, qui ne sont pas similaires aux vieux droits de douane que nous connaissions et qui se révélèrent, parfois inadaptés.

Nous savons, aussi, par la simple connaissance des réalités productives que la France ne peut s'extraire du commerce internationale puisqu'elle a des besoins et des valeurs qui ont aussi une utilité et une pertinence économique. En clair nous ne pouvons pas tout produire et nous importerons toujours ce dont nous avons besoin ! En revanche, beaucoup de nos savoirs faire disparaissent et nombre de nos compétences de notre valeur ajoutée se détruisent, alors que devenir des consommateurs chômeurs ne me semble pas être un projet d'avenir.

Naturellement nous devons nous adapter au commerce international car nous n'avons pas et nous n'aurons jamais le pouvoir de contraire nos partenaires internationaux à se plier à nos volontés et à notre modèle, mais c'est déjà le cas dans les négociations commerciales et je ne suis pas l'inventeur de ce qui fut autrefois appelé le commerce équitable. Certains pays n'hésitent pas à le pratiquer et cela fonctionne. Il nous faudra investir, monter en gamme, ajuster nos productions aux réalités de la demande nationale et française mais nous n'avons pas, non plus vocation à tout abandonner et à niveller par le bas toute production. C'est à cela que les diverses familles politiques, si elles se trouvaient soumises à cette concurrence, travailleraient et en dépassant le cadre de leurs oppositions structurantes...

[asterix]

asterix

Il nous faudra investir, monter en gamme,

Je ne fais que cela et j'en ai des rhumatismes. Je survit à la fonte de mon marché parce que j'ai peu de concurrents. Je suis trop cher pour des gens de ma gamme de revenus. Je vends à des gens qui gagnent trois à quatre fois plus que moi, et Hollande les a massacrés d'impôts, moi compris! Et ces riches qui me font vivre, on les accable de monopoliser les richesses! Tu vois un peu la situation! alors que la catégorie d'entreprise susceptible d'embaucher est précisément la mienne: la TPE.

Et puis, monter en gamme, si tout le monde fait ça c'est une erreur, car le marché du haut de gamme est une niche, pas assez grande pour l'Allemagne et la France réunies. Bordeaux n'arrive plus à vendre son vin! C'est pourtant le plus réputé du monde! Et il y a longtemps que a Suisse a laissé tombé le chocolat!

Monter en gamme. On dit ça parce qu'on bave devant le monopole Allemand. Mais il n'y a plus de place pour personne.

Ma doctrine économique a toujours été la suivante: fabriquer, parce qu'on multiplie par 2 3 ou 4 voir plus la valeur de la matière première. Alors que le vendeur de biens manufacturés fait un chiffre énorme, une marge misérable, et crée peu d'emploi. Il faut que la France se remette à fabriquer, et cesse de développer des métiers parasites qui se greffent sur le flux mondial. Il faut trouver une règle qui détermine le quota d'emploi par tranche de chiffre d'affaire. Il est indécent et totalement stérile, de faire des millions de chiffre d'affaire avec 3 salariés. Grosso modo, une entreprise devrait avoir 1 salarié par tranche de 120 000 € de CA. Sinon, c'est une entreprise antisociale qui ne remplit pas son rôle d'utilité publique. Il y a des choses à explorer par là. Mais quand bien même faut il résoudre le problème de la qualité sociétale avant tout, pour retrouver un salarié qui donne envie à son patron. Aujourd'hui, le mot d'ordre dans l'entreprise, c'est tout sauf embaucher. Plutôt sous traiter et laisser le "facteur humain" aux autres, mais surtout ne pas embaucher: trop d'emmerdes.

[Heleth]

Heleth

Je ne mélange pas la précarité et la protection sociale...Je dis simplement que les promoteurs de la précarité ne s'y trouvent pas soumis, selon une simple observation. Ne fais pas semblant de ne pas comprendre !

Nous pouvons débattre de l'utilité, économique, de favoriser une forme de flexibilité, de nous adapter à des réalités concurrentielles nouvelles mais il convient de réaliser que cela est valable pour les uns, mais rarement pour ceux qui en parlent.

Quand vas tu comprendre que personne n'est un "promoteur de la précarité" ? En revanche je peux te parler sans problème de ma propre "flexibilité". Te dire que j'ai une formation de chimiste mais que je suis reconverti dans l'informatique. Te dire que j'ai connu 5 boites différentes par rachat (2) ou démission-embauche (2). Te dire que j'ai habité dans 4 régions différentes et que j'ai même fait un séjour long (11 mois) à l'étranger.

[Jeff Van Planet]

je pense surtout que le peuple en a marre des ces syndicats qui font de la politique et les écoutent de moins en moins. Le peuple n'est pas dupe, il voit bien que ce sont toujours les fonctionnaires qui défilent dans la rue, sans avoir la moindre notion de ce qu'est la vraie vie du vrai galérien. Bref, le peuple en a marre de ces escrots qui prétendent défendre le salarié car nous voyons de plus en plus l'escroquerie socialiste.

Les fonctionnaires ne font pas partie du peuple, qui d'autres ?

De toute façon, je vois pas le rapport.
Tu peux très bien ne pas aimer les syndicats ET être opposé aux réformes portées par des mecs comme Macron.
Ce que craignent le plus les gouvernements, ce ne sont pas les syndicats. Même quand ils font des blocages.

sophisme: ce n'est pas parce qu'ils font partie du peuple qu'il sont le peuple en entier.
quant à la relation que tu ne comprends pas: c'est les gens non concernés qui sont contre. rien que ça ça en dit long sur le degrés de "nocivité" des dites réformes.

C'est lorsque le rejet des politiques commence à se propager dans toute la société. Y compris chez les non syndiqués
et les non-grévistes.

on est bien d'accord. Mais de là a dire que c'est la situation actuelle il y a un pas que je ne franchirai pas.

[wesker]

Heleth

Quand vas tu comprendre que lorsqu'on se fait le réformateur d'un code du travail, arguant de sa rigidité, qu'on vante les accords d'entreprises et la flexibilité, pardon, on se fait le promoteur de la précarité. Mais les mêmes ne se l'appliquent pas et la refusent lorsqu'ils sont, par ailleurs les bailleurs de locataires de leurs biens locatifs.

Asterix je suis d'accord, on ne peut se satisfaire du seul marché du haut de gamme, c'est le sens de l'équilibre des producteurs français qui ont su à la fois satisfaire aux besoins des classes moyennes, populaires mais aussi du très hauts de gamme avec l'industrie du luxe.
Au contraire, l'Allemagne a fait l'impasse des classes moyennes et exporte ses produits à hautes valeurs ajoutées, avec une forte communication, ainsi que des produits à bas coûts, très compétitifs. Ce modèle soutenu par certains ne semble pas approprié à toutes les économies et ce devrait être l'une des richesses de l'Europe que de valoriser ces complémentarités, au lieu de ces uniformisations destructrices.

[Jeff Van Planet]

Heleth

Je ne mélange pas la précarité et la protection sociale...Je dis simplement que les promoteurs de la précarité ne s'y trouvent pas soumis, selon une simple observation. Ne fais pas semblant de ne pas comprendre !

Nous pouvons débattre de l'utilité, économique, de favoriser une forme de flexibilité, de nous adapter à des réalités concurrentielles nouvelles mais il convient de réaliser que cela est valable pour les uns, mais rarement pour ceux qui en parlent.

Quand vas tu comprendre que personne n'est un "promoteur de la précarité" ? En revanche je peux te parler sans problème de ma propre "flexibilité". Te dire que j'ai une formation de chimiste mais que je suis reconverti dans l'informatique. Te dire que j'ai connu 5 boites différentes par rachat (2) ou démission-embauche (2). Te dire que j'ai habité dans 4 régions différentes et que j'ai même fait un séjour long (11 mois) à l'étranger.

si 11 mois c'est un séjour long, qu'est-ce que me 17 ans sont?

[Heleth]

@Jeff Van Planet
Une installation

[wesker]

Quand Macron fit campagne pour la présidentielle et au cours de sa responsabilité en tant que ministre de Hollande, il assuma vouloir réformer le code du travail pour le flexibiliser. Pourquoi ai je le sentiment que les mêmes qui votèrent pour lui seront les premiers à descendre dans les rues et à s'émouvoir d'une réforme pour laquelle ils votèrent ?

Naturellement, chacun peut s'interroger sur l'adaptation du code du travail aux réalités de la concurrence internationale, mais cette dernière ne date pas d'hier et le chômage n'était pourtant pas au niveau actuel. Dès lors, si cette dernière a vu ses conditions devenir plus difficiles, notamment pour les petites entreprises, le code du travail n'est qu'une conséquence, un élément qui peut certes être réformés mais qui ne redonnera pas les marchés dont les entreprises ont besoin pour recruter. Pour ma part c'est ce que je pense depuis un certain temps et c'est aussi la raison pour laquelle je ne suis pas particulièrement à ces orientations qui se veulent exigeante pour des gens qui travaillent mais qui préservent les professions dites protégés (notaires, hauts fonctionnaires et politiciens....).

[asterix]

Heleth

Quand vas tu comprendre que lorsqu'on se fait le réformateur d'un code du travail, arguant de sa rigidité, qu'on vante les accords d'entreprises et la flexibilité, pardon, on se fait le promoteur de la précarité. Mais les mêmes ne se l'appliquent pas et la refusent lorsqu'ils sont, par ailleurs les bailleurs de locataires de leurs biens locatifs.

Asterix je suis d'accord, on ne peut se satisfaire du seul marché du haut de gamme, c'est le sens de l'équilibre des producteurs français qui ont su à la fois satisfaire aux besoins des classes moyennes, populaires mais aussi du très hauts de gamme avec l'industrie du luxe.
Au contraire, l'Allemagne a fait l'impasse des classes moyennes et exporte ses produits à hautes valeurs ajoutées, avec une forte communication, ainsi que des produits à bas coûts, très compétitifs. Ce modèle soutenu par certains ne semble pas approprié à toutes les économies et ce devrait être l'une des richesses de l'Europe que de valoriser ces complémentarités, au lieu de ces uniformisations destructrices.

Oui, ok sur l'Allemagne, c'est bien cela, mais la classe moyenne est pleinement consentante. Peut être que cela ne convient pas à d'autre économies, mais je crois surtout que la place est unique, et l’Allemagne l'a prise (un peu le Japon aussi), nous laissant fanfaronner avec nos parfums notre couture et nos vins, pour des pourboires.

Mais alors mon cher Wesker, ainsi, des gens de chez nous seraient des promoteurs de précarité? C'est un accusation grave. C'est diagnostiquer un psychopathie dans laquelle il serait jouissif pour certains de créer de la souffrance et de s'en divertir. Mais alors, il faut les éradiquer, les interner dans des lieux clos pour les empêcher de nuire. Perso la vie m'a appris une chose: les paranos voient des psychopathes partout, et les psychopathes ont tôt fait de qualifier les paranoïaques. Ce qui ne va pas, et il faut absolument débloquer la situation, c'est que nous sommes dans un statu quo depuis des décennies, et que le statu quo est précisément la définition du blocage. L'économie est fondée sur la confiance, pas sur le statu quo. Le statu quo est une guerre de tranchées statique et meurtrière. Pour s'en sortir, comme en 1917, il faut une stratégie surprise et une confiance en cette stratégie. Sinon, on garde la méthode, et on renforce les effectifs de brancardiers. La politique, c'est ça: un Joffre, un Pétain, Un Clémenceau et une fraicheur venue de l'étranger (le corps US), et le statu quo vole en morceau.

La confiance cher ami. Mais pas sans vigilance bien sur. Mais cessons cette paranoïa, cette terreur d'un avenir supposé contre le petites classes, alors que le présent est bien plus dangereux, puisque précisément il sclérose les faibles dans une culture de la faiblesse. Faisons les faibles un peu plus forts et un peu plus autonomes: nous les sauverons de la peur qu'ils ont d'eux même. Car c'est bien de cela qu'il s'agit.

Un conseil de lecture: http://livre.fnac.com/a1539750/Richard- ... a-securite

[wesker]

Asterix

Promouvoir la précarité ne signifie pas s'en divertir mais c'est penser pouvoir en tirer profit pour soi même. Or, l'immense majorité de notre tissu économique repose sur la stabilité.

Les petits entrepreneurs, souvent sont aussi des investisseurs locatifs mais réclament des garanties à leurs locataires, là ils apprécient les CDI....J'imagine qu'ils seront trés réservés si on leur présente un CDD où un contrat de chantier. C'est çà la réalité que vivent les gens, il en va de même pour les emprunt bancaires. Alors on peut, en permanence se comparer avec l'Allemagne mais tu noteras qu'on ne le fait pas sur les pratiques des dirigeants d'entreprises qui, en Allemagne, ne peuvent pas être administrateur d'une boite géree par un administrateur de leur propres boites, c'est ce qui expliques que nombre de nos patrons vantent l'Allemagne mais ne vont pas s'y installer, cela ne s'applique pas non plus pour les hauts fonctionnaires, les énarques, les directeurs de cabinets, leurs fistons et tout...qui se structurent et ne pratiquent pas ce type de flexibilité.

[asterix]

Naturellement, chacun peut s'interroger sur l'adaptation du code du travail aux réalités de la concurrence internationale, mais cette dernière ne date pas d'hier et le chômage n'était pourtant pas au niveau actuel. Dès lors, si cette dernière a vu ses conditions devenir plus difficiles, notamment pour les petites entreprises, le code du travail n'est qu'une conséquence, un élément qui peut certes être réformés mais qui ne redonnera pas les marchés dont les entreprises ont besoin pour recruter.

Actuellement, ce n'est pas tant l'absence de marchés qui freine le recrutement. L'activité est relativement revenue. Ce qui manque, une fois de plus, c'est la confiance dans le salarié, si toutefois ce salarié existe sur l'offre de Pôle Emploi. Des entreprises comme la mienne refuse jusqu'à 0.6 du CA en marchés chaque année. Pourquoi? Parce que la poignée de salariés que nous pourrions embaucher ne convient pas, surtout sur le plan comportemental, beaucoup plus que sur la plan de la compétence. J'en reviens toujours à la qualité globale de notre société. Mes gens rentrent chez des particuliers pour exécuter leur travail: je ne peux pas me permettre le moindre doute. Il se trouve que les gens qui me donnent des CV et des dépôts de candidature ne m'inspirent aucunement, sur bien des aspects. Donc, effectivement, la réforme du code du travail ne résout pas tout. Mais elle remets de la peinture fraîche dans les locaux, histoire de dire que si demain le mur est sale, faudra pas brailler, il ne s'est pas salit tout seul.

Alors effectivement, le dira t on franchement un jour: l'éducation lamentable, les nouveaux codes sociaux irrévérencieux, les nouvelles comportementalités, les vocabulaires approximatifs affublés d'accents de nulle part, la tenue vestimentaire, la propreté, le sens du contrat et de la mission, le déficit d’empathie, le dégoût des horaires et de la ponctualité, l'aversion pour les consignes et les directives... voilà, les vraies cause du chômage.

Venez qui que vous soyez me contredire là dessus, je vous attends, ça va être croustillant. Et illustré...

Cessons l'hypocrisie!! ce n'est pas tout de moraliser la vie publique: faudrait voire déjà à ne pas se raconter d'histoire!! Ne pas dire la vérité, la dissimuler, est déjà un mensonge!!! (qui a coûté cher au PS)

Le salarié français a vraiment besoin de se refaire une beauté. Vraiment pas sexy. C'est un ancien salarié (17 ans) qui vous le dit. Si vous voulez, j'ai les photos... relativement à ce que je vois maintenant au travail, j'étais un sacré beau poulet, poli assidu et honnête.

Alors qu'ils nous fassent envie, on les embauchera. Promis.

[wesker]

Asterix, l'une des difficultés à diriger une entreprise est précisément d'accepter que le travail soit fait de manière différente de celle que l'on aurait fait soi même. Naturellement cela n'exclut pas les directives et les formations afin de préparer ses équipes aux besoins de développement de la boite mais tu évoques la confiance dans l'humain, elle ne peut s'acquérir qu'avec le temps, à la manière dont l'individu s'implique, se comporte au sein de l'entreprise. Progressivement, tu sais ce que tu peux demander, et à qui, tu sais sur qui tu peux compter en cas de coup dur, mais il t'appartient de motiver de fidéliser les personnes dont tu souhaites t'entourer. Le code du travail ne changera pas la nature humaine, mais en permettant des largesses supplémentaires dont certaines, n'en doute pas, abuseront, cela créera de nouvelles tensions et blocages dont les boites ne me paraissent pas avoir besoin.