Emmanuel Macron s'inspire-t-il du modèle danois de flexisécurité ?

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wesker
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Re: Emmanuel Macron s'inspire-t-il du modèle danois de flexisécurité ?

Message non lu par wesker » 25 mai 2017, 09:35:02

Francis_15

Effectivement c'est un peu le choix auxquels les citoyens de la vraie vie se trouvent confrontés.

Quant à ceux qui suggèrent le covoiturage, réservé aux pauvres et aux plus modestes bien entendus, ils oublient que ces derniers l'appliquent déjà, quand cela est possible alors que ceux qui le préconisent n'hésitent pas à s'offrir les berlines derniers cris, à 30 ou 40 000€ qu'ils ne se voient pas paratgés avec d'autres.

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Logos
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Re: Emmanuel Macron s'inspire-t-il du modèle danois de flexisécurité ?

Message non lu par Logos » 25 mai 2017, 19:18:45

La "flexisécurité" ça consiste à maintenir un très haut niveau de couverture sociale + un très haut niveau d'accompagnement à l'emploi. Le tout encadré par des accords dans lesquels les partenaires sociaux jouent un rôle de premier plan.

La France est quand même loin de ça :
- Contrairement à l'approche scandinave, en France la protection sociale est appréhendée uniquement comme un coût.
Une entrave à la performance économique et à la bonne gestion financière.

- Malgré les récentes réformes les aides à la mobilité professionnelle restent très insuffisantes.
L'accompagnement des chômeurs même chose (trop de chômeurs par conseillers, pas assez de places en formations)

- En France les syndicats ont bien moins de responsabilités que dans d'autres pays. Où ils peuvent gérer directement des caisses sociales. Et être bien plus impliqués dans les choix économiques des entreprises ou des collectivités locales. En outre, aucun nouveau "pacte social" n'a réussi à faire consensus jusqu'à présent.

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Ramdams
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Re: Emmanuel Macron s'inspire-t-il du modèle danois de flexisécurité ?

Message non lu par Ramdams » 25 mai 2017, 19:30:31

C'est justement l'objet de la réforme voulue par Macron : investir dans et favoriser la mobilité professionnelle. Encore faut-il lui laisser l'occasion de le faire et ne pas brandir le piquet de grève avant même que le projet de loi ne soit déposé. Tout ce que les syndicats ont obtenu de leur opposition à la loi Travail, c'est sa transformation en usine de gaz administration pour ajouter telle ou telle dérogation pour contenter tout le monde.

Personnellement, sur ce sujet, je soutiendrai tout moyen mis en oeuvre. Ordonnance, 49-3, état de siège s'il le faut... Je sais que les députés de gauche comme LR vont essayer de saborder le travail mais j'ai confiance dans la détermination de Macron à ne pas plier devant des gens qui ne représentent rien, à part leurs propres acquis.

Dès l'instant où les syndicats représentent une infime partie des salariés, il faut se refuser à leur donner un rôle.

Georges61
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Re: Emmanuel Macron s'inspire-t-il du modèle danois de flexisécurité ?

Message non lu par Georges61 » 25 mai 2017, 19:32:05

A pole emploi le conseiller "gère" entre 120 et 150 chômeurs, dans les pays Nordique c'est moins d'une quarantaine.
Quand à la formation, elle est en France réservée en priorité à ceux qui ont un emploi.

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Ramdams
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Re: Emmanuel Macron s'inspire-t-il du modèle danois de flexisécurité ?

Message non lu par Ramdams » 25 mai 2017, 19:35:19

Georges61 a écrit :
25 mai 2017, 19:32:05
Quand à la formation, elle est en France réservée en priorité à ceux qui ont un emploi.
C'est justement ce que dit Macron depuis des mois...

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wesker
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Re: Emmanuel Macron s'inspire-t-il du modèle danois de flexisécurité ?

Message non lu par wesker » 25 mai 2017, 20:15:25

Ramdams

Si la flexibilité est évidente notamment avec l'inversion de la hiérarchie des normes, l'amélioration de la prise en charge des demandeurs d'emplois attend des précisions. D'une part, si la protection sociale reste nécessaire, elle est, trop souvent tributaire d'une opposition stérile entre ceux qui ne la considère comme un coût quand d'autres ne l'apprécient que dans son aspect d'indemnisation. D'autres part si l'on peut se comparer avec d'autres méthodes il ne faut pas oublier les spécificités françaises, celles qui ont permis d'atteindre un certain et fragile équilibre entre les nécessaires libertés qui soutiennent les initiatives et les besoins de protection sociale, de sécurité que réclament les plus modestes de nos compatriotes.

Héritage de la guerre froide, nous avons réussi à nous distinguer en refusant d'opposer les deux modèles mais en essayant au contraire de valoriser ce qui paraissait efficace dans chacun d'entre eux et c'est dans cet esprit qu'il nous faudrait retravailler mais en période de rareté et de crise, c'est plus difficile.

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Re: Emmanuel Macron s'inspire-t-il du modèle danois de flexisécurité ?

Message non lu par Logos » 25 mai 2017, 22:07:36

Ramdams a écrit :
25 mai 2017, 19:30:31
C'est justement l'objet de la réforme voulue par Macron : investir dans et favoriser la mobilité professionnelle. Encore faut-il lui laisser l'occasion de le faire et ne pas brandir le piquet de grève avant même que le projet de loi ne soit déposé.
Ce n'est pas en nommant un Premier ministre et un Ministre de l'économie venant de la droite qu'on rassure le mieux.
On ne peut pas faire du "modèle nordique" en tenant les discours habituel du libéralisme de type anglo-saxon.
Où tout se résume à "réduire les charges", où le social, les services publics ou les salaires sont vus uniquement comme des "coûts".

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Ramdams
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Re: Emmanuel Macron s'inspire-t-il du modèle danois de flexisécurité ?

Message non lu par Ramdams » 25 mai 2017, 23:50:19

Il peut nommer un Premier ministre de droite, ça reste lui le chef.
Si le modèle danois a fonctionné, c'est parce que le Danemark a réussi à faire intégrer l'idée que l'on n'est pas mieux protégé par un Code du travail lourd et que tout le monde n'aspire pas à avoir un CDI temps complet.

En France, on ne crée que des usines à gaz administratives.

Georges61
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Re: Emmanuel Macron s'inspire-t-il du modèle danois de flexisécurité ?

Message non lu par Georges61 » 25 mai 2017, 23:54:22

Si le modèle danois a fonctionné c'est surtout que la part flexibilité et sécurité était équitable, ce qui est loin d'être le cas en France et dans le projet Macron où il n'est pas question de sécurité, mais uniquement de flexibilité.

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Re: Emmanuel Macron s'inspire-t-il du modèle danois de flexisécurité ?

Message non lu par Ramdams » 26 mai 2017, 00:00:42

Si vous avez un lien pour lire le projet de loi de Macron, je suis preneur. Car pour l'instant, ce ne sont que des affabulations.

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Re: Emmanuel Macron s'inspire-t-il du modèle danois de flexisécurité ?

Message non lu par wesker » 26 mai 2017, 08:29:40

Ramdams, effectivement le modèle danois a réussi à faire intégrer l'idée qu'un code du travail particulièrement lourds n'était pas nécessairement protecteur, quel dommage qu'il n'ait pas réussi à intégrer l'idée que certaines pratiques des responsables politiques soient archaïques.

Si le code du travail de ces pays d'Europe du Nord est plus léger que le nôtre le niveau de prélèvements, de cotisations y est aussi beaucoup plus élevé car la contrepartie de cette souplesse est une meilleure prise en charge, accompagnement et suivi de ceux qui se retrouve en situation de recherche d'emplois. Chacun peut comprendre qu'on ne peut, à la fois être gagnant sur tout les tableaux au risque de fragiliser des équilibres pourtant indispensables à la cohésion et au dynamisme économique. Es tu certains que les patrons accepteraient une meilleure souplesse en contrepartie d'un niveau de prélèvements encore plus lourds ? Je ne le crois pas, car il semblerait préférer un niveau de prélèvements bas,n qui suppose une protection aussi des salariés. Et tant qu'on ne sortira pas de cet état d'esprit, on ne parviendra pas à mettre en place ce type de réformes.

Le peuple français n'est pas le peuple danois, où allemands, ce qui fonctionne, culturellement la bas peut avoir de mauvais résultats ici, en revanche, en conservant nos spécificités chacun peut être conduit à accepter des modernisations afin que notre modèle puisse s'adapter et être en mesure d'incarner une alternative dans cette europhilie qui voudrait nous faire croire que nous pourrons tous pratiquer et vivre selon les modalités de l'Allemagne.

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Re: Emmanuel Macron s'inspire-t-il du modèle danois de flexisécurité ?

Message non lu par Logos » 26 mai 2017, 09:10:07

Ramdams a écrit :
25 mai 2017, 23:50:19
Il peut nommer un Premier ministre de droite, ça reste lui le chef.
Bien sûr mais en général on compose son gouvernement en fonction de la politique qu'on entend mener.
Tu irais nommer Fillon pour faire de la relancer ou Hamon pour faire de l'austérité ?
Aux primaires de la droite Lemaire voulait supprimer 1 millions de fonctionnaires en 10 ans.
Et créer des temps partiels à 5€ de l'heure pour les gens au RSA...
Si le modèle danois a fonctionné, c'est parce que le Danemark a réussi à faire intégrer l'idée que l'on n'est pas mieux protégé par un Code du travail lourd et que tout le monde n'aspire pas à avoir un CDI temps complet.
En France, on ne crée que des usines à gaz administratives.
Pourquoi le chômage fait peur en France ? Car il est associé à une perte conséquente de revenus, de statut social, de risque de tomber dans la précarité, de pertes d'opportunités (bailleurs ou organismes de crédits exigeants d'être en CDI ou fonctionnaire..). Et un échec professionnel comme personnel. Même du côté des employeurs, les "accidents de parcours" et les reconversions sont encore parfois très mal jugés.

Si on veut plus de flexibilité, il y a donc beaucoup de choses à changer en France. Et pas que chez les salariés.
Hausse des indemnités chômages (jusqu'à 90% au Danemark), des minimas sociaux, des compléments pour faibles revenus, des subventions à l'emploi. Sécurisation des mobilités géographiques. Sécurité des mobilités professionnelles (un vrai droit à une formation de qualité pour tous, sans histoire de points ou autres).
Dans un tel système il est également nécessaire d'avoir des syndicats puissants, pour maintenir l'équilibre et garantir la confiance.
Faudrait aussi un patronat qui comprend qu'on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre. Au Danemark le patronat accepte une hausse régulière des salaires et un haut niveau de prélèvements en échange de cette flexibilité. Il a compris qu'on ne peut pas faire de la montée en gamme en investissant uniquement dans des machines.

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Re: Emmanuel Macron s'inspire-t-il du modèle danois de flexisécurité ?

Message non lu par Nombrilist » 26 mai 2017, 09:12:12

Ramdams a écrit :
26 mai 2017, 00:00:42
Si vous avez un lien pour lire le projet de loi de Macron, je suis preneur. Car pour l'instant, ce ne sont que des affabulations.
Et c'est bien le problème. Comment les français ont-ils pu élire un mec aussi flou ?

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Re: Emmanuel Macron s'inspire-t-il du modèle danois de flexisécurité ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 26 mai 2017, 09:19:03

Logos a écrit :
25 mai 2017, 22:07:36
Ramdams a écrit :
25 mai 2017, 19:30:31
C'est justement l'objet de la réforme voulue par Macron : investir dans et favoriser la mobilité professionnelle. Encore faut-il lui laisser l'occasion de le faire et ne pas brandir le piquet de grève avant même que le projet de loi ne soit déposé.
Ce n'est pas en nommant un Premier ministre et un Ministre de l'économie venant de la droite qu'on rassure le mieux.
On ne peut pas faire du "modèle nordique" en tenant les discours habituel du libéralisme de type anglo-saxon.
Où tout se résume à "réduire les charges", où le social, les services publics ou les salaires sont vus uniquement comme des "coûts".
en même temps ta première phrase est ultra révélatrice. La dernière encore plus. Quant à celle du milieux j'en parle même pas.
On va regarder la réalité en face: ça fait 70 ans qu'en france le socialisme est triomphant, 70 ans de politique de la relance par la consommation, 70 de "wesh gros, touche pas à mes acquis socio bolos!" et on en est là: 10% de chômage en catégorie A, avec des gens qui pensent que la gauche est la détentrice de la vérité prolétarienne et qu'il y a une lute des classes et qui rejettent tout débat démocratique sous prétexte que l'autre "il est dl'a droite".
Moi quand je lis ça je ne m'étonne pas que nous ayons depuis 70 ans les politicards les plus idiots du monde (sauf entre 74/81) parce qu'on à le peuple le plus dogmatique du monde.

C'était mon coup de G... parce que pour la première fois depuis plus de 70 ans on a un président qui veut nous sortir de l'idiotie idéologique dans la quelle nous sommes et on nous rétorque que la droite c'est pô bien que le travail c'est gratuit et que le socialisme à raison de nous maintenir dans la misère.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: Emmanuel Macron s'inspire-t-il du modèle danois de flexisécurité ?

Message non lu par Nombrilist » 26 mai 2017, 09:55:57

74-81, la période de la phase exponentielle d'accroissement de la dette publique.

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