Travailleurs détachés: Macron promet une révision rapide de la loi
- Jeff Van Planet
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Re: Travailleurs détachés: Macron promet une révision rapide de la loi
[Edit : Merci de revenir au sujet]
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Travailleurs détachés: Macron promet une révision rapide de la loi
Vieux sage... moi je préfère que l'on parle d'expérience fondée sur le vécu.
L'expérience est précisément ce qui peut éviter aux moins expérimentés de rater certaines marches, de gagner du temps, en ne remettant pas sur la paillasse des expérimentations, ce qui est déjà avéré. Car bien des choses, même dans une société qui évolue à grande vitesse, restent intemporelle: ce n'est pas parce que on a inventé le TGV que les trains ne déraillent plus. Et d'ailleurs, ils déraillent toujours pour les même cause, exactement comme au temps du charbon.
Voilà ce qu'il dit le vieux sage, dont on rit, mais qui est toujours le dernier à rire.
Donner, selon toi, exprime forcément le don matériel. C'est bien tout le problème de l’assistanat. Et bien non, je considère que le dont moral est bien plus efficace: donner de l'estime, de la compréhension, du conseil, de l'explication. Après ça, celui qui a reçut a toujours l'impression d'être un homme, alors qu'en sortant des resto du cœur ou d'une distribution de vêtement, il a l'impression d'être une loque. C'est plus qu'un point de vue, c'est une étude personnelle du comportement humain, confortée par bien des écrits actuels ou anciens.
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- wesker
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Re: Travailleurs détachés: Macron promet une révision rapide de la loi
L'expérience est une lumière attachée dans le dos, elle n'éclaire que ceux qui la suivent, mais au risque de te surprendre la jeunesse et autres ne signifient pas, dans tout les cas être dans l'obscurité.
Naturellement, l'expérience justifie l'écoute, le respect et la prise en compte, mais cette dernière implique aussi de connaître l'histoire, les origines et le fondement de la création de certaines choses. Si les patrons se comportaient de manière raisonnable, aucune loi ne serait nécessaire, il en est de même sur de nombreuses questions.
Naturellement, l'expérience justifie l'écoute, le respect et la prise en compte, mais cette dernière implique aussi de connaître l'histoire, les origines et le fondement de la création de certaines choses. Si les patrons se comportaient de manière raisonnable, aucune loi ne serait nécessaire, il en est de même sur de nombreuses questions.
Re: Travailleurs détachés: Macron promet une révision rapide de la loi
Moi quand je donne un conseil à quelqu'un ou même que je lui rends un service, je ne prétends pas "aider" pour autant.asterix a écrit : ↑16 sept. 2017, 13:22:54Vieux sage... moi je préfère que l'on parle d'expérience fondée sur le vécu.
L'expérience est précisément ce qui peut éviter aux moins expérimentés de rater certaines marches, de gagner du temps, en ne remettant pas sur la paillasse des expérimentations, ce qui est déjà avéré. Car bien des choses, même dans une société qui évolue à grande vitesse, restent intemporelle: ce n'est pas parce que on a inventé le TGV que les trains ne déraillent plus. Et d'ailleurs, ils déraillent toujours pour les même cause, exactement comme au temps du charbon.
Voilà ce qu'il dit le vieux sage, dont on rit, mais qui est toujours le dernier à rire.
Donner, selon toi, exprime forcément le don matériel. C'est bien tout le problème de l’assistanat. Et bien non, je considère que le dont moral est bien plus efficace: donner de l'estime, de la compréhension, du conseil, de l'explication. Après ça, celui qui a reçut a toujours l'impression d'être un homme, alors qu'en sortant des resto du cœur ou d'une distribution de vêtement, il a l'impression d'être une loque. C'est plus qu'un point de vue, c'est une étude personnelle du comportement humain, confortée par bien des écrits actuels ou anciens.
On ne doit surement pas associer à ce terme la même valeur.
Par contre oui, il n'est pas absolument nécessaire de donner de l'argent pour aider, on peut aussi accorder du temps et un peu d'effort (je pense notamment au bénévolat dans les associations que de nombreux Français pratiquent).
Mais "moi j'aide, je donne des conseils", excusez moi...
- wesker
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Re: Travailleurs détachés: Macron promet une révision rapide de la loi
Yakiv, tu n'ignores pourtant pas que les néo libéraux ne mesurent la croissance, l'activité qu'à travers les flux monétaires !
- Jeff Van Planet
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Re: Travailleurs détachés: Macron promet une révision rapide de la loi
c'ets vraiment des pourris ces mecs là. vivement qu'on les erratique.
sérieux comment un troll pareil peut troller en toute impunité?
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Re: Travailleurs détachés: Macron promet une révision rapide de la loi
Travailleurs détachés: vers une nouvelle directive européenne?
Le Parlement européen va examiner les 16 et 26 octobre un projet de rapport tendant à modifier la directive de 1996 sur les travailleurs détachés. Le texte tend à mieux définir la rémunération…
L'Europe va-t-elle se doter d'une nouvelle directive sur les travailleurs détachés d'ici la fin de l'année ? Ce n'est pas impossible. Un rapport modifiant la directive de 1996 actuellement en vigueur doit être examiné en commission de l'emploi et des affaires sociales du Parlement européen le 16 octobre, avant d'être discuté en plénière le 26 octobre. Parallèlement, le Conseil Européen doit se prononcer (à la majorité qualifiée) le 23 octobre sur le texte. Emmanuel Macron avait fait de cette réforme l'un de ses chevaux de bataille lors de la dernière campagne présidentielle et, l'été dernier, il avait eu des mots très durs, notamment avec la Pologne, sur le sujet.
La fraude au détachement des salariés: une véritable plaie
Pour mémoire, encadré par une directive européenne de 1996, le détachement des travailleurs permet à une entreprise européenne d'envoyer un salarié dans un autre pays de l'Union européenne (UE) pour une mission temporaire de trois ans maximum. Le travailleur bénéficie en principe du noyau dur de la réglementation du pays d'accueil (salaire minimum, conditions de travail), mais continue de payer les cotisations sociales dans son pays d'origine.... ce qui peut considérablement diminuer le "coût" du travail
La France, qui a accueilli 286.000 salariés détachés déclarés (+25% sur un an) en 2015, est le deuxième pays d'accueil derrière l'Allemagne. Mais elle est également le troisième pays d'envoi, avec environ 140.000 Français détachés, derrière la Pologne et l'Allemagne.
La fraude au détachement est une véritable plaie, politiquement exploitée par le Front national. Il faut dire que le malaise est grandissant entre salariés français et détachés, notamment dans le secteur du BTP (43% des salariés détachés en France). La fraude prend des formes multiples : non-déclaration, rémunérations très inférieures au Smic, dépassement des durées maximales de travail, hébergement indigne, etc. Selon un rapport sénatorial de 2013, la fraude concernerait entre 220.000 et 300.000 travailleurs détachés illégalement en France... .
Une directive "d'application" insuffisante
Aussi, en 2014, une directive « d'application » avait été adoptée pour renforcer les contrôles, notamment à l'initiative de la France. Elle permettait à chaque état membre d'exiger les documents de son choix auprès d'une entreprise étrangère qui souhaite détacher des salariés dans un pays d'accueil. Surtout, elle crée une responsabilité solidaire entre donneurs d'ordre et sous-traitants dans le secteur de la construction en cas de fraude au détachement. Une mesure qui a été précisée quelques mois plus tard, en juillet 2014, dans une « loi Savary » qui tenait à éviter au donneur d'ordre de se « défausser » sur le sous-traitant.
Concrètement, par exemple, en cas de fraude, un donneur d'ordre dans le bâtiment sera obligé de payer les salaires (ou compléments de salaires) ainsi que les cotisations sociales non payées par des sous-traitants employant frauduleusement des détachés. Un décret, publié en 2016, est venu étendre cette règle à tous les autres secteurs d'activité.
Depuis l'adoption de la loi Macron en 2015, d'autres mesures ont aussi été instituées pour tenter de freiner le travail détaché illégal. Ainsi, depuis le 1er janvier 2016, il a été instauré une carte d'identification professionnelle, obligatoirement portée par tout employé sur un chantier. Cette carte est munie d'un code avec le nom de l'ouvrier, celui de l'employeur, la nature de son contrat et s'il est étranger, la date d'entrée et de sortie de France.
(...)
Article complet sur http://www.latribune.fr/economie/france ... 53398.html
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- wesker
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Re: Travailleurs détachés: Macron promet une révision rapide de la loi
Je pense que cette directive n'est pas en conformité avec les réalités de notre marché du travail. Il y a et il y a toujours eu, heureusement, des échanges et des possibilités de travailler, au sein de l'Europe, de réaliser des projets professionnels par des ressortissants de l'Union mais promouvoir, laisser faire cette forme de concurrence déloyale entre salariés afin de favoriser le moins disant en matière de protection sociale ne semble plus acceptable.
Naturellement, on peut s'interroger sur les moyens, les outils afin de préserver, voire de renforcer les nécessaires coopérations dont nous avons besoin en Europe, Macron s'était d'ailleurs engagé dans cette direction, oubliant peut être que ce qu'il considère comme un pays n'est en réalité qu'un compromis de 28 intérêts nationaux parfois ou souvent divergents, en l'occurrence l'intérêt de la Pologne ou de la Hongrie est de maintenir la directive actuelle, quand d'autres auraient plutôt besoin de la supprimer.
Dans une zone qui compte plus de 20 millions de chômeurs, j'avoue m'interroger sur la logique économique du maintien de cette directive et dans le respect de nos partenaires polonais, rappeler qu'on ne peut, à la fois accepter les délocalisations puis les travailleurs détachés, alors que nous sommes un contributeur net au budget européen, ce qui n'est pas le cas de tous.
Naturellement, on peut s'interroger sur les moyens, les outils afin de préserver, voire de renforcer les nécessaires coopérations dont nous avons besoin en Europe, Macron s'était d'ailleurs engagé dans cette direction, oubliant peut être que ce qu'il considère comme un pays n'est en réalité qu'un compromis de 28 intérêts nationaux parfois ou souvent divergents, en l'occurrence l'intérêt de la Pologne ou de la Hongrie est de maintenir la directive actuelle, quand d'autres auraient plutôt besoin de la supprimer.
Dans une zone qui compte plus de 20 millions de chômeurs, j'avoue m'interroger sur la logique économique du maintien de cette directive et dans le respect de nos partenaires polonais, rappeler qu'on ne peut, à la fois accepter les délocalisations puis les travailleurs détachés, alors que nous sommes un contributeur net au budget européen, ce qui n'est pas le cas de tous.
- Jeff Van Planet
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Re: Travailleurs détachés: Macron promet une révision rapide de la loi
<< la fraude concernerait entre 220.000 et 300.000 travailleurs détachés illégalement en France...>>
je sais pas vous mais ce chiffres me paraît énorme.
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Re: Travailleurs détachés: Macron promet une révision rapide de la loi
Et moi il ne me surprend pas du tout.
- Jeff Van Planet
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Re: Travailleurs détachés: Macron promet une révision rapide de la loi
et ça ne te surprend pas non plus qu'il ne soit pas sourcé?
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Re: Travailleurs détachés: Macron promet une révision rapide de la loi
C'est issu d'un rapport sénatorial.
- Jeff Van Planet
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Re: Travailleurs détachés: Macron promet une révision rapide de la loi
Oui de 2013.
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Re: Travailleurs détachés: Macron promet une révision rapide de la loi
Première victoire pour la réforme du travail détaché
16 oct. 2017, 16:38
C'est une étape importante que vient de franchir, à Bruxelles, le projet de révision de la directive sur le travail détaché. Au Parlement...
C'est une étape importante que vient de franchir, à Bruxelles, le projet de révision de la directive sur le travail détaché. Au Parlement européen, la commission de l'emploi et des affaires sociales a approuvé, lundi, un compromis sur ce sujet. L'ensemble de l'institution devrait voter dans le même sens lors d'une prochaine séance plénière.
Elisabeth Morin-Chartier , la Française qui, depuis un an et demi, a supervisé les négociations au Parlement européen, a mené un intense travail de dialogue sur ce sujet explosif. Le texte présenté au vote sur la base d'une proposition de la Commission européenne ménageait les susceptibilités. Sans pour autant lâcher sur l'essentiel : l'alignement des rémunérations des détachés et des travailleurs locaux.
Quelques concessions
En matière de concessions, le compromis entériné maintient l'idée de ne plafonner la durée des missions de travail détaché qu'à vingt-quatre mois. Une sorte de juste milieu entre ceux qui, en Pologne ou en Hongrie notamment, refusent le principe même d'un plafonnement de la durée et la position de Paris qui veut ramener cette durée à douze mois - les socialistes européens demandaient même six mois. La position de la France, paradoxalement, a presque servi le texte voté au Parlement, en faisant apparaître la période de vingt-quatre mois comme une proposition plutôt généreuse.
Autre concession : les Etats membres vont devoir afficher, sur un site Internet dédié et national l'ensemble des règles relatives au travail détaché. A défaut de le faire, les entreprises n'appliquant pas les règles à la lettre devront bénéficier d'une circonstance atténuante.
Une bataille entre Etats membres
Enfin, sur la question du transport routier, le texte validé lundi soir propose un compromis. Il suggère que ce secteur, que l'Espagne et le Portugal refusent d'inclure dans le champ de la directive, soit intégré dans le texte de manière provisoire - le temps pour une autre directive, propre à ce secteur d'activité et déjà présentée par la Commission, d'être négociée par les partenaires européens. Une façon de créer une incitation à la négociation.
La bataille du travail détaché est pourtant loin d'être terminée : chez les Etats membres, elle fait rage, notamment du fait que la France a durci sa position en juin , lorsqu'un compromis semblait à portée de main. Emmanuel Macron, qui a décidé de faire de ce sujet un pilier de sa stratégie de refondation de l'Europe, va devoir convaincre pour débloquer le jeu.
Bureau de Bruxelles
Article complet sur https://www.lesechos.fr/monde/europe/03 ... 122617.php
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.
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Re: Travailleurs détachés: Macron promet une révision rapide de la loi
mdr
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
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