Travailleurs détachés: Macron promet une révision rapide de la loi

[Nombrilist]

Jeff, une Europe Fédérale passerait donc par un Parlement Européen décisionnaire ?

[johanono]

Mais en l'occurrence, s'agissant de la modification de cette directive, le vote final appartient au Parlement européen. Si, pour certains d'entre vous, le critère de l'Europe fédérale est celui d'un Parlement européen décisionnaire, alors nous sommes bien dans un fonctionnement fédéral, s'agissant de la modification de cette directive.

[Nombrilist]

Un parlement décisionnaire serait un parlement qui élabore les directives. Aujourd'hui, c'est une chambre d'enregistrement qui prononce oui ou non mais ne peut pas moduler les textes, ou trop peu. Et puis cette chambre d'enregistrement n'a pas le dernier mot sur tout, loin de là.

[Narbonne]

Que demande exactement Macron ? si c'est uniquement la durée maximum de présence dans un autre pays, cela ne changera rien

[wesker]

Désigner les nationalistes comme responsables de ces situations, alors qu'ils ne gèrent aucun pays européen (à part, peut être la Hongrie) est une pure négation de la réalité. Mais qui donc peut s'adonner à ce genre de qualification, pour nier l'attitude des libéraux europhiles qui, eux sont en responsabilités dans les pays européens ?

Et, pour préserver les intérêts de leurs clientèles électorales, ils renoncent, clairement aux théories, aux dogmatismes, aux récitations pour agir dans le sens de cette préservation d'acquis. Récemment, Bruno Le Maire, ardent partisan d'un libéralisme assumé, ne défendait il pas, en étant aux affaires l'intervention de l'Etat pour nationaliser les chantiers de Saint Nazaire ? Raffarin ne fut il pas, durant des décennies membre d'une famille politique arguant qu'il fallait réduire le nombre de fonctionnaire pour aller, aujourd'hui occuper un emploi de chroniqueur sur France 2, donc fonctionnaire ? Tout cela ce sont des conneries, tout simplement diffusés afin d'inciter ceux qui bossent à accepter leurs conditions sous peine de se voir mis en concurrence déloyale.

[Jeff Van Planet]

Jeff, une Europe Fédérale passerait donc par un Parlement Européen décisionnaire ?

mais ça n'est pas suffisent, comme tu le fais remarqué dans ton message suivant.

[Yakiv]

Avec un droit social européen exigeant applicable à tous les travailleurs on aurait moins de dumping
entre pays et travailleurs et un meilleur retour de l'économie vers la société .

A partir du moment où les niveaux de vie sont si différents entre états membres, du simple au double, du simple au triple, ou du simple au quadruple, on peut mettre en oeuvre le droit social le plus élevé qui soit, le dumping fera toujours son effet du fait de la différence de revenus et de cotisations en euros.

[wesker]

Macron n'était il pas à l'Elysée lorsque fut décidé la directive prévoyant que les cotisations sociales des travailleurs détachés seraient versés aux organismes sociaux des pays d'origine

[Jeff Van Planet]

Avec un droit social européen exigeant applicable à tous les travailleurs on aurait moins de dumping
entre pays et travailleurs et un meilleur retour de l'économie vers la société .

A partir du moment où les niveaux de vie sont si différents entre état membre, du simple au double, du simple au triple, ou du simple au quadruple, on peut mettre en oeuvre le droit social le plus élevé qui soit, le dumping fera toujours son effet du fait de la différence de revenus et de cotisations en euros.

voilà où est le seul problème: la france déloyale qui taxe plus les salaires que les autres pays.

[Yakiv]

La seul conclusion qui s'impose après ce constat est que nous faisons du protectionnisme inversé: on impose des taxes douanière sur "nos" travailleurs et laissons passer les autres.

Je ne saisis pas bien ce sous-entendu. Tu ne comprends pas pourquoi les cotisations sociales sont plus chères en France que dans les autres pays européens ? C'est parce que les prestations sociales et le coûts des prestations sociales liées à la maladie, le chômage, les prestations retraite, etc, ne sont pas les mêmes en Pologne et en France. Mais de ce fait, c'est vrai qu'il est difficile de demander l'alignement de ces cotisations à des travailleurs étrangers qui ne bénéficieront pas de ces prestations françaises.

[Yakiv]

voilà où est le seul problème: la france déloyale qui taxe plus les salaires que les autres pays.

Idem ici.

Je ne vais pas m'avancer trop vite puisque tu me reproches très régulièrement de ne rien comprendre à ce que tu écris, donc je vais me contenter de te poser la question :

tu es en train de reprocher à la France d'avoir un système de protection sociale de bonne qualité par rapport aux autres pays européens, c'est bien ça ?

[Yakiv]

Phoenix72

Personne, sincèrement n'accuse les travailleurs détachés d'être responsable du chômage en France depuis des décennies. Le Premier Ministre, ce matin a évoqué une hausse du pouvoir d'achat qui serait inédite, si cela se vérifie, je n'ai aucun doute sur la remontée de la popularité du Président car, au delà des divergences politiques, ce qui est attendu, exigé, ce sont les résultats !

Depuis Jospin 2002, on sait que c'est plutôt faux.

En matière de réforme, j'avoue m'interroger sur la manière dont une politique n'ayant pas réussi dans des pays ayant des structures similaires aux nôtres pourraient produire des résultats équivalents à ceux de l'Allemagne ou de l'Autriche qui ont une population active et des structures économiques adaptées à ces dernières. Mais je ne fais aucune idéologie, pour ma part et préfère juger les contenus, la teneur des orientations.

Quelles sont, selon toi, les réformes étrangères qui ont réussi dans des pays à structure comparable et dont il faudrait s'inspirer ?

[johanono]

voilà où est le seul problème: la france déloyale qui taxe plus les salaires que les autres pays.

Idem ici.

Je ne vais pas m'avancer trop vite puisque tu me reproches très régulièrement de ne rien comprendre à ce que tu écris, donc je vais me contenter de te poser la question :

tu es en train de reprocher à la France d'avoir un système de protection sociale de bonne qualité par rapport aux autres pays européens, c'est bien ça ?

Non. On dit juste que le financement de la protection sociale pourrait se faire sur autre chose que sur les salaires. Par exemple sur la consommation, via la TVA sociale. Le coût du travail s'en trouverait réduit. Le coût du travail serait réduit, nos entreprises seraient moins tentées de délocaliser.

[Yakiv]

Non. On dit juste que le financement de la protection sociale pourrait se faire sur autre chose que sur les salaires. Par exemple sur la consommation, via la TVA sociale. Le coût du travail s'en trouverait réduit. Le coût du travail serait réduit, nos entreprises seraient moins tentées de délocaliser.

Je ne me ferais quand même pas trop d'illusions sur cette pseudo solution miracle que représente la TVA sociale, car ôtez moi d'un doute : si les cotisations sociales sont réduites et compensées par une augmentation de la TVA, les prix TTC à l'export en UE seront les mêmes qu'avant, nos produits fabriqués en France et vendus en Europe ne seront pas plus compétitifs qu'avant. Non ?

Et pour ce qui est de l'export hors UE où l'exonération de TVA est appliquée, elle engendrera une baisse de recettes pour les organismes sociaux d'autant plus importante que la part de l'export sera importante. Autrement dit : plus la France exportera, moins il y aura de TVA payée sur les produits fabriqués et vendus (hors UE), moins les organismes sociaux seront financés.

[wesker]

Yakiv, certains pays peuvent être des sources d'inspirations mais je crois que nous n'avons pas à imiter nos partenaires, nous avons nos atouts, nos propres difficultés qu'il convient de résoudre, ensemble plutôt que de croire qu'on peut être similaire à des pays ayant cultures, structures et valeurs différentes des nôtres.

En matière de travailleurs détachés il existe tant de secteurs économiques où nous pouvons développer des partenariats sans qu'il soit nécessaire de recevoir des travailleurs détachés, du moins dans les conditions, que nous connaissons. Il serait démagogique et erroné de rendre ces derniers responsable du chômage dans notre pays mais il l'est autant de prétendre que nous l'avons pas ce type de compétence dans notre pays parmi les millions de demandeurs d'emplois.