Macron au chef d'état-major des armées: « Silence dans les rangs! »

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Demain_Sera_Meilleur
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Re: Macron au chef d'état-major des armées: « Silence dans les rangs! »

Message non lu par Demain_Sera_Meilleur » 19 juil. 2017, 09:39:46

Le général de Villiers a annoncé sa démission.

Désormais, la question est : qui le président de la République va-t-il trouver pour le remplacer ?

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johanono
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Re: Macron au chef d'état-major des armées: « Silence dans les rangs! »

Message non lu par johanono » 19 juil. 2017, 09:53:18

Cette démission est la suite logique des événements de ces derniers jours. Macron lui trouvera bien un remplaçant. Mais je persiste à penser que cet épisode risque d'altérer la popularité de Macron.

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Baltorupec
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Re: Macron au chef d'état-major des armées: « Silence dans les rangs! »

Message non lu par Baltorupec » 19 juil. 2017, 10:10:28

Et surtout en cas de crise majeur le soutien de l'armée.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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omega95
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Re: Macron au chef d'état-major des armées: « Silence dans les rangs! »

Message non lu par omega95 » 19 juil. 2017, 10:25:23

Il serai peut-être temps d'enfin mettre en place cette fameuse défense Européenne dont on parle depuis fort longtemps...
Mutualiser les moyens de défense ferait faire des économies substantielles aux budgets des Etats ET renforcerai les moyens des armées...
Par exemple, disposer d'un seul porte-avion est une hérésie stratégique ! Comment on fait pendant qu'il est en maintenance ? On demande au monde entier de se tenir tranquille le temps des réparations ? L'Europe devrait se doter d'au moins un autre Porte-avion, avec un commandement tournant et des équipages multi-nationaux sous la responsabilité d'un seul commandement européen ! (Mais pour ça il faut un Président Européen, car pas question de laisser nos euro-députés discuter durant des mois des actions à faire, sinon il n'est pas prêt de sortir du port, le porte avion...).
Bref, il est urgent de faire ce qui DEVAIT être fait depuis fort longtemps au niveau européen : HARMONISER et FUSIONNER !
Ne mens pas, ne voles pas, ne triches pas, les gouvernements n'aiment pas la concurrence
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Baltorupec
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Re: Macron au chef d'état-major des armées: « Silence dans les rangs! »

Message non lu par Baltorupec » 19 juil. 2017, 10:32:17

Comme si que l'on avait besoin de plus d'Europe...
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omega95
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Re: Macron au chef d'état-major des armées: « Silence dans les rangs! »

Message non lu par omega95 » 19 juil. 2017, 10:43:52

@Baltorupec Ben, si, on en a besoin, mais PAS de l'Europe actuelle !
Il nous faut l'Europe des visions, celle du début... Pas celle des députés et des technocrates...
Il nous faut une Europe capable de prendre des décisions sans faire 500 réunions, il faut un gouvernement Européen, il faut une fiscalité Européenne, il faut des lois sociales Européenne... Bref TOUT ce qu'il FALLAIT faire AVANT de faire une monnaie Européenne !
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GAB
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Re: Macron au chef d'état-major des armées: « Silence dans les rangs! »

Message non lu par GAB » 19 juil. 2017, 10:53:27

omega95 a écrit :
19 juil. 2017, 10:25:23
Il serai peut-être temps d'enfin mettre en place cette fameuse défense Européenne dont on parle depuis fort longtemps...
Mutualiser les moyens de défense ferait faire des économies substantielles aux budgets des Etats ET renforcerai les moyens des armées...
Par exemple, disposer d'un seul porte-avion est une hérésie stratégique ! Comment on fait pendant qu'il est en maintenance ? On demande au monde entier de se tenir tranquille le temps des réparations ? L'Europe devrait se doter d'au moins un autre Porte-avion, avec un commandement tournant et des équipages multi-nationaux sous la responsabilité d'un seul commandement européen ! (Mais pour ça il faut un Président Européen, car pas question de laisser nos euro-députés discuter durant des mois des actions à faire, sinon il n'est pas prêt de sortir du port, le porte avion...).
Bref, il est urgent de faire ce qui DEVAIT être fait depuis fort longtemps au niveau européen : HARMONISER et FUSIONNER !
A l'époque des drones et des missiles un porte avions a moins d'importance stratégique .
Un avion de chasse européen nous couterait évidemment moins cher que le rafale .

On a quand méme réussi à vendre des mirages d'occase aux ricains .

http://www.latribune.fr/entreprises-fin ... 41119.html

N'empéche qu'un général en retraite de plus ca va encore creuser les déficits .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Demain_Sera_Meilleur
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Re: Macron au chef d'état-major des armées: « Silence dans les rangs! »

Message non lu par Demain_Sera_Meilleur » 19 juil. 2017, 10:55:50

omega95 a écrit :
19 juil. 2017, 10:43:52
@Baltorupec Ben, si, on en a besoin, mais PAS de l'Europe actuelle !
Il nous faut l'Europe des visions, celle du début... Pas celle des députés et des technocrates...
Il nous faut une Europe capable de prendre des décisions sans faire 500 réunions, il faut un gouvernement Européen, il faut une fiscalité Européenne, il faut des lois sociales Européenne... Bref TOUT ce qu'il FALLAIT faire AVANT de faire une monnaie Européenne !
Le problème dans l'Europe dont vous rêvez, c'est que les Etats-membres n'en veulent pas ou ne peuvent pas se mettre d'accord à moins d'un alignement des étoiles.

En matière de lois sociales, cet alignement peut avoir lieu puisque la gauche est grabataire en Europe. Donc le modèle social libéral peut être généralisé, ce qui est en train de se faire d'ailleurs. Seule l'Italie résiste, mais elle sera bientôt trop affaiblie pour continuer.

En revanche, la fiscalité harmonisée, sur le plan des entreprises est une douce utopie : ne savez-vous pas que la concurrence fiscale est le nerf de la guerre entre pays européens ? Même si le président de la République fait descendre le taux d'IS à 25 %, il restera toujours 10 % plus fort que celui des Allemands. Et que feront les autres pays ? Ils baisseront aussi leur fiscalité pour conserver leur avantage. Alors oui, il y aura une harmonisation fiscale à la baisse, comme vous les souhaitez, mais pas d'une union commune : ce sera le jeu de la concurrence.

La seule harmonisation fiscale envisageable, c'est sur les revenus des personnes physiques, puisque la plupart des individus ne gagnent pas assez pour être intéressés par une expatriation.

La défense européenne n'est pas envisageable pour l'instant, car elle n'est pas dans l'intérêt de l'Union Européenne depuis le revirement du président Trump sur l'Otan. On voulait une Europe de la défense quand on avait peur de ne plus être défendu. Mais les choses se sont arrangées.

Et le président de la République Emmanuel Macron ne pourra pas créer une Europe de la défense lorsque les pays du Sud ne sont plus en moyen de participer à quelque effort que ce soit, que l'Allemagne veut limiter au possible ses efforts, que les pays du Nord sont trop anecdotiques en effectifs sur ce plan, que les pays de l'Est sont en pleine croissance économique (et qu'ils n'ont pas intérêt à avoir une défense trop importante puisque l'Ukraine fait tampon), et que la Grande-Bretagne, la seule armée d'importance avec la France, sort de l'UE.

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omega95
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Re: Macron au chef d'état-major des armées: « Silence dans les rangs! »

Message non lu par omega95 » 19 juil. 2017, 11:07:19

@Demain_Sera_Meilleur PERSONNE n'a dit que c'était facile...
Mais si on ne le fait pas, l'Europe n'au AUCUN avenir. Tant que les pays européen se feront une guerre fiscale et sociale, rien ne sera possible dans cette Europe. Quand comprendront-ils qu'il ne s'agit pas de vouloir l'Europe, c'est une simple question de survie dans ce monde !
Est-ce que l'on demande à une espèce si elle veut survivre ? Evidemment qu'elle le veut ! Alors il faut faire ce qui DOIT être fait n'en déplaise aux chagrins et autres égos de petit dictateurs...
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Re: Macron au chef d'état-major des armées: « Silence dans les rangs! »

Message non lu par Demain_Sera_Meilleur » 19 juil. 2017, 11:25:57

@omega95

La question n'est pas de savoir si ce sera facile ou non. D'ailleurs, je n'en parle pas vraiment dans mon précédent message.

La vraie question, c'est de savoir si les Etats-membres veulent vraiment une union plus aboutie.
Et pour l'instant, la réponse est non.

Le seul qui bouge vraiment et qui risque de s'y épuiser, c'est Emmanuel Macron. Angela Merkel lui donne son aval mais du bout des lèvres. Les pays d'Europe centrale suivent les décisions de l'Allemagne. Les autres pays européens d'Europe du sud sont bien trop empêtrés dans les réductions de la dette pour s'occuper d'une relance du projet européen. Les pays de l'Est sont en croissance et se concentrent. Les pays scandinaves n'ont pas de présence politique particulière.

Les seuls à vouloir une avancée réelle du projet européen, ce sont les technocrates et les européistes, qui se retrouvent tous dans l'Union Européenne. Mais dès que vous sortez de ce cadre, le sentiment européen n'est plus là.

Donc pour répondre à votre affirmation, actuellement, l'Europe préfère la stagnation. Et c'est normal : elle panse les plaies d'une décennie perdue. La solution que vous préconisez, qui serait de se guérir en allant de l'avant n'est pas privilégiée car l'Allemagne et les tenants de l'ordolibéralisme n'en ont aucun intérêt : il faut d'abord que les pays de l'Union Européenne s'adapte au modèle social libéral et que la croissance revienne.

Concernant la défense, il s'agit de la même logique. Il faut que l'union du modèle social et politique s'effectue avant d'aller plus loin vers la défense. Or, si vous voulez une réelle union des modèles sociaux et politiques, à l'heure actuelle, ça se réduirait à l'Allemagne, à l'Autriche, les Pays-Bas, le Danemark, les pays baltes et les pays scandinaves.

La France est en passe de rejoindre ce groupe. Mais toute l'Europe du Sud n'est pas à même de le rejoindre, car elle est trop faible économiquement.

Sur un plan stratégique, ça voudrait dire que toute la Méditerranée ne serait pas défendue.

Après, je suis d'accord avec vous : une union plus aboutie, voire un fédéralisme européen et une défense commune, ce serait la survie de l'Europe. Mais aucun projet ne peut avancer concrètement avant :
  • l'adaptation de la France au modèle libéral ;
  • la remise sur pied des pays du Sud, qui ne sera pas terminée avant une dizaine d'années, une trentaine d'années pour l'Italie, voire un siècle pour le cas de la Grèce (vous me direz, pour la Grèce, autant la laisser sortir de l'Union) ;
  • une volonté d'union politique plus affirmée de la part de l'Allemagne, qui n'aura lieu que lorsqu'elle aura pleinement confiance en ses partenaires. Et c'est pas pour demain.

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Re: Macron au chef d'état-major des armées: « Silence dans les rangs! »

Message non lu par Baltorupec » 19 juil. 2017, 12:39:48

@omega95 Mouais, déjà que les états unis, c'est difficile et c'est un pays unifié linguistiquement et historiquement, donc l'Europe unifiée, je n'y crois pas.

@Demain_Sera_Meilleur Pour l'instant, la France ne fait que se paupériser, donc bon l'intérêt de l'Europe on le voit moyennement.
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Re: Macron au chef d'état-major des armées: « Silence dans les rangs! »

Message non lu par Demain_Sera_Meilleur » 19 juil. 2017, 13:12:39

Breaking news : le général François Lecointre, 54 ans, chef du cabinet militaire du premier ministre depuis 2016 et issu des troupes de marines devient le nouveau CEMA.

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Re: Macron au chef d'état-major des armées: « Silence dans les rangs! »

Message non lu par Jeff Van Planet » 19 juil. 2017, 17:29:18

johanono a écrit :
19 juil. 2017, 09:53:18
Cette démission est la suite logique des événements de ces derniers jours. Macron lui trouvera bien un remplaçant. Mais je persiste à penser que cet épisode risque d'altérer la popularité de Macron.
J'ai peu être raté un épisode, mais qu'est-ce qui a pris au général de dire ça aux médias?
Attention: mon propos n'est pas de savoir si sur le fond il a raison ou non, mon propos est de savoir pourquoi, au lieu d'aller voir le président et de lui exprimer directement ses inquiétudes, il est allé étaler tout ça sur la place publique?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Macron au chef d'état-major des armées: « Silence dans les rangs! »

Message non lu par Baltorupec » 19 juil. 2017, 18:15:53

Jeff Van Planet a écrit :
19 juil. 2017, 17:29:18
johanono a écrit :
19 juil. 2017, 09:53:18
Cette démission est la suite logique des événements de ces derniers jours. Macron lui trouvera bien un remplaçant. Mais je persiste à penser que cet épisode risque d'altérer la popularité de Macron.
J'ai peu être raté un épisode, mais qu'est-ce qui a pris au général de dire ça aux médias?
Attention: mon propos n'est pas de savoir si sur le fond il a raison ou non, mon propos est de savoir pourquoi, au lieu d'aller voir le président et de lui exprimer directement ses inquiétudes, il est allé étaler tout ça sur la place publique?
Il y a beaucoup de domaines de la vie ou tu peux faire remonter des problèmes important aux autorités constamment sans être écouté. Les changements n'opérerons qu'en cas d'incident. Il devait espérer "battre" Macron sur le domaine politique.
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Re: Macron au chef d'état-major des armées: « Silence dans les rangs! »

Message non lu par johanono » 19 juil. 2017, 18:21:00

Jeff Van Planet a écrit :
19 juil. 2017, 17:29:18
johanono a écrit :
19 juil. 2017, 09:53:18
Cette démission est la suite logique des événements de ces derniers jours. Macron lui trouvera bien un remplaçant. Mais je persiste à penser que cet épisode risque d'altérer la popularité de Macron.
J'ai peu être raté un épisode, mais qu'est-ce qui a pris au général de dire ça aux médias?
Attention: mon propos n'est pas de savoir si sur le fond il a raison ou non, mon propos est de savoir pourquoi, au lieu d'aller voir le président et de lui exprimer directement ses inquiétudes, il est allé étaler tout ça sur la place publique?
Il ne s'est pas épanché dans les media. Il était interrogé par la Commission de la Défense à l'Assemblée nationale, et il a alors exprimé ce qu'il avait à dire.

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