Macron au chef d'état-major des armées: « Silence dans les rangs! »

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Demain_Sera_Meilleur
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Re: Macron au chef d'état-major des armées: « Silence dans les rangs! »

Message non lu par Demain_Sera_Meilleur » 19 juil. 2017, 19:21:27

Jeff Van Planet a écrit :
19 juil. 2017, 17:29:18
J'ai peu être raté un épisode, mais qu'est-ce qui a pris au général de dire ça aux médias?
Attention: mon propos n'est pas de savoir si sur le fond il a raison ou non, mon propos est de savoir pourquoi, au lieu d'aller voir le président et de lui exprimer directement ses inquiétudes, il est allé étaler tout ça sur la place publique?
Ce sont des membres des commissions de la défense qui ont rapporté les propos de l'ex-CEMA.

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politicien
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Re: Macron au chef d'état-major des armées: « Silence dans les rangs! »

Message non lu par politicien » 19 juil. 2017, 20:08:05

Macron : François Lecointre est "un héros reconnu comme tel dans l'armée"
Le président de la République a présenté le général Lecointre comme "un héros reconnu comme tel dans l'armée", selon des propos cités par le porte-parole du gouvernement à l'issue du Conseil des ministres.

Le général Lecointre, "c'est un officiel général issu de l'armée de terre et qui dispose d'une solide expérience inter-armées. C'est un militaire qui a une expérience reconnue des opérations et qui a pu dans sa carrière démontrer cette capacité dans le contexte que nous connaissons aujourd'hui. Son expérience de terrain, son expérience de combat est évidemment quelque chose dans la période actuelle qui est particulièrement important pour nous", a déclaré Castaner.

"Et puis enfin c'est un général jeune, dont l'action pourra s'inscrire justement dans la durée, ce qui est important au moment où nous allons actualiser la loi de programmation militaire. Elle doit être discutée et votée en 2018 pour guider les armées dans les années à venir et donc ça nous parait essentiel aussi d'avoir quelqu'un qui est né en 1962 et qui pourra accompagner évidemment le grand projet que nous venons de porter pour notre armée", a poursuivi le porte-parole du gouvernement.

(...)

Villiers et Macron, «chacun est dans son rôle», selon Edouard Philippe
"Dans cette affaire, chacun est dans son rôle", a déclaré le premier ministre devant l'Assemblée nationale. "Le chef d'état-major des armées qui exprime son avis et en tire les conséquences. Et le président de la République qui est l'autorité en la matière et qui exprime les choix portés par l'autorité légitime."

"Je ne pense pas que dans cette primauté du politique sur le militaire, il y ait quelque chose qui fondamentalement puisse choquer cette Assemblée nationale", a insisté le premier ministre, qui répondait à une interpellation du président du groupe Nouvelle Gauche, Olivier Faure.

(...)

La ministre de la Défense s'entretiendra avec le général Lecointre dès aujourd'hui
Florence Parly déclare dans un communiqué "respecter le choix" du général de Villiers, à qui elle rend hommage pour avoir "conduit avec succès, depuis le 15 février 2014, les opérations de la France sur tous les théâtres où nos armées ont été engagées, à l'étranger comme sur le territoire national, et qui aura grandement contribué à transformer le ministère, à préparer l'avenir de notre Défense et à faire de notre armée l'une des meilleures au monde." La ministre "salue la nomination du général de corps d'armée François Lecointre pour lui succéder en tant que nouveau chef d'état-major des armées. Officier exceptionnel et expérimenté, il bénéficie de toute sa confiance pour faire face aux nombreux défis qui attendent les armées. Elle s'entretiendra avec lui dès aujourd'hui." Florence Parly adresse enfin "aux hommes et femmes du ministère des Armées un message d'ambition et d'engagement face aux nombreux défis opérationnels, capacitaires et budgétaires auxquels ils sont confrontés."

(...)

Hervé Morin critique le comportement d'Emmanuel Macron et soutient le général de Villiers

Hervé Morin, président de la région Normandie et ex ministre centriste de la Défense, a indiqué sur franceinfo qu'il n'approuvait pas la gestion du dossier de la part du président Emmanuel Macron : "Il est évident que le président de la République, probablement par péché de jeunesse ou d'orgueil, a procédé le 13 juillet au soir à des déclarations qui étaient inutiles. On pouvait tout-à-fait s'expliquer, personne ne doute du fait que le président de la République est le chef", a-t-il indiqué.
Selon l'ancien ministre de la Défense, le général de Villiers avait toute la légitimité d'émettre les critiques qui ont conduit à sa démission. Pour Hervé Morin, émettre des critiques en tant que "patron d'une administration, (...) ce n'est pas remettre en cause l'autorité du chef de l'État."

http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... -parly.php
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Jeff Van Planet
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Re: Macron au chef d'état-major des armées: « Silence dans les rangs! »

Message non lu par Jeff Van Planet » 19 juil. 2017, 20:12:36

Baltorupec a écrit :
19 juil. 2017, 18:15:53
Jeff Van Planet a écrit :
19 juil. 2017, 17:29:18
johanono a écrit :
19 juil. 2017, 09:53:18
Cette démission est la suite logique des événements de ces derniers jours. Macron lui trouvera bien un remplaçant. Mais je persiste à penser que cet épisode risque d'altérer la popularité de Macron.
J'ai peu être raté un épisode, mais qu'est-ce qui a pris au général de dire ça aux médias?
Attention: mon propos n'est pas de savoir si sur le fond il a raison ou non, mon propos est de savoir pourquoi, au lieu d'aller voir le président et de lui exprimer directement ses inquiétudes, il est allé étaler tout ça sur la place publique?
Il y a beaucoup de domaines de la vie ou tu peux faire remonter des problèmes important aux autorités constamment sans être écouté. Les changements n'opérerons qu'en cas d'incident. Il devait espérer "battre" Macron sur le domaine politique.
voilà où ets le problème: le chef des armées (donc pas le premier venu) dit au président de notre présipauté qu'il n'est pas d'accord. Si le prez lui réponds osef, alors il peut démissionner sans passer par les médias ou par la commission de la défense.

oui cette réponse était en même temps pour @johanono et pour @Demain_Sera_Meilleur
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Demain_Sera_Meilleur
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Re: Macron au chef d'état-major des armées: « Silence dans les rangs! »

Message non lu par Demain_Sera_Meilleur » 19 juil. 2017, 20:32:09

Jeff Van Planet a écrit :
19 juil. 2017, 20:12:36
voilà où ets le problème: le chef des armées (donc pas le premier venu) dit au président de notre présipauté qu'il n'est pas d'accord. Si le prez lui réponds osef, alors il peut démissionner sans passer par les médias ou par la commission de la défense.

oui cette réponse était en même temps pour @johanono et pour @Demain_Sera_Meilleur
Premièrement, le CEMA n'est pas le chef des armées. Le chef des armées, c'est le président de la République, confère à l'article 15 de la Constitution.

Je ne suis pas sûr de t'avoir parfaitement compris, mais le problème, c'est que l'information était demandée par le Parlement.

Si le CEMA démissionnait du fait d'un désaccord avec le président, il aurait pu le faire en toute discrétion, effectivement.
Ensuite, rien ne dit que De Villiers avait été contacté par Macron : l'ex CEMA a peut-être appris ces économies le même jour que tous les autres français, ou du moins, pas de la part du président.

Mais cela ne revient-il pas à obérer le pouvoir législatif ? Ne serait-ce pas shunter le législatif en passant uniquement par des relations dans l'exécutif ? Si les parlementaires ne sont pas au courant des informations détenues par des personnes aussi importantes, que se passerait-il ?

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Baltorupec
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Re: Macron au chef d'état-major des armées: « Silence dans les rangs! »

Message non lu par Baltorupec » 19 juil. 2017, 21:55:31

Jeff Van Planet a écrit :
19 juil. 2017, 20:12:36
voilà où ets le problème: le chef des armées (donc pas le premier venu) dit au président de notre présipauté qu'il n'est pas d'accord. Si le prez lui réponds osef, alors il peut démissionner sans passer par les médias ou par la commission de la défense.

oui cette réponse était en même temps pour Johanono et Demain sera meilleur
Ce n'est même pas sur que ça doit De Villiers qui ait fait fuité, mais les médias sont le meilleur moyen de pression sur un politique.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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wesker
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Re: Macron au chef d'état-major des armées: « Silence dans les rangs! »

Message non lu par wesker » 19 juil. 2017, 23:32:53

Je pense que cela ne mets en lumière que le malaise et les interrogations qui traversent les armées françaises...Le Président de la République dispose de la légitimité mais doit en tenir compte.

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Re: Macron au chef d'état-major des armées: « Silence dans les rangs! »

Message non lu par Nombrilist » 20 juil. 2017, 08:22:15

Qu'est ce qu'on n'aurait pas dit si ça avait été Mélenchon qui avait affirmé "je suis votre chef".

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Re: Macron au chef d'état-major des armées: « Silence dans les rangs! »

Message non lu par phoenix72 » 20 juil. 2017, 09:09:40

Les médias sont à l'affut du moindre écart du couple présidentielle,c'est à se demander si ils n'ont rien d'autres à faire de plus intéressant.

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Baltorupec
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Re: Macron au chef d'état-major des armées: « Silence dans les rangs! »

Message non lu par Baltorupec » 20 juil. 2017, 09:28:58

phoenix72 a écrit :
20 juil. 2017, 09:09:40
Les médias sont à l'affut du moindre écart du couple présidentielle,c'est à se demander si ils n'ont rien d'autres à faire de plus intéressant.
Qu'est ce que cette histoire a à voir avec Brigitte Macron ? Les médias ont bien ciré les pompes de Macron par ailleurs.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

phoenix72
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Re: Macron au chef d'état-major des armées: « Silence dans les rangs! »

Message non lu par phoenix72 » 20 juil. 2017, 10:45:38

Baltorupec a écrit :
20 juil. 2017, 09:28:58
phoenix72 a écrit :
20 juil. 2017, 09:09:40
Les médias sont à l'affut du moindre écart du couple présidentielle,c'est à se demander si ils n'ont rien d'autres à faire de plus intéressant.
Qu'est ce que cette histoire a à voir avec Brigitte Macron ? Les médias ont bien ciré les pompes de Macron par ailleurs.
Brigitte Macron est en ligne de mire des médias en ce moment avec l'équipe mise à son service,c'est pourquoi je l'inclus dans mon message.

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Ehrgeiz
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Re: Macron au chef d'état-major des armées: « Silence dans les rangs! »

Message non lu par Ehrgeiz » 20 juil. 2017, 10:59:21

wesker a écrit :
19 juil. 2017, 23:32:53
Je pense que cela ne mets en lumière que le malaise et les interrogations qui traversent les armées françaises...Le Président de la République dispose de la légitimité mais doit en tenir compte.
Pour certains, le titre de chef d'état et la légitimité induite du suffrage universel signifie que si l'envie lui en prenait, il pourrait nommer Conchita Wurst au poste de chef d'état major sans rendre de comptes à qui que ce soit. :zinzin:

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Re: Macron au chef d'état-major des armées: « Silence dans les rangs! »

Message non lu par Nolimits » 20 juil. 2017, 14:19:04

Ehrgeiz a écrit :
20 juil. 2017, 10:59:21
wesker a écrit :
19 juil. 2017, 23:32:53
Je pense que cela ne mets en lumière que le malaise et les interrogations qui traversent les armées françaises...Le Président de la République dispose de la légitimité mais doit en tenir compte.
Pour certains, le titre de chef d'état et la légitimité induite du suffrage universel signifie que si l'envie lui en prenait, il pourrait nommer Conchita Wurst au poste de chef d'état major sans rendre de comptes à qui que ce soit. :zinzin:
Il est PR ET (c'est surtout ça qu'il faut retenir dans le cadre de cette affaire) "chef des armées". Il décide donc de qui il met au poste de chef d'état major. Il rendra des comptes dans...4 ans. C'est nous qui décidons si c'est lui le chef ou pas. Pour une fois, c'est très clair.

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Re: Macron au chef d'état-major des armées: « Silence dans les rangs! »

Message non lu par Jeff Van Planet » 20 juil. 2017, 17:38:37

@Demain_Sera_Meilleur
Deux choses:
1-QU'est-ce que CEMA?
2-Oui tout a fait les différentes commission posent des questions aux intéressés et ces derniers répondent. Rien à redire sur ce principe, on est parfaitement d'accord pour dire que c'est un processus sain et nécessaire.
Mais la commission qui nous intéresse ici, celle des armées, n'est-elle pas, dû au secret défense tenues en huis clos? Au quel cas la question de la fuite et l'intention de la fuite reste entière.

Mais passons sur le pourquoi du comment de la fuite, une fois qu'elle a eu lieux, le sujet devient public et une réponse publique est nécessaire. Sinon on passe pour un mollasson, un peu à la manière de notre ex président.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Macron au chef d'état-major des armées: « Silence dans les rangs! »

Message non lu par Demain_Sera_Meilleur » 20 juil. 2017, 19:28:26

Jeff Van Planet a écrit :
20 juil. 2017, 17:38:37
@Demain_Sera_Meilleur
Deux choses:
1-QU'est-ce que CEMA?
Le CEMA est le chef d'Etat-Major des Armées. A ne pas confondre avec un Chef d'Etat-Major d'armée, qui lui est compétent pour une armée : Chef d'Etat-Major de l'Armée de l'air par exemple.

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Re: Macron au chef d'état-major des armées: « Silence dans les rangs! »

Message non lu par Jeff Van Planet » 20 juil. 2017, 20:09:11

j'avoue: des fois je me perds dans les abréviations. Merci.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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