Migrants: la politique du gouvernement

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Francis_15
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Re: Migrants: la politique du gouvernement

Message non lu par Francis_15 » 13 août 2017, 21:01:27

Incognito a écrit :
13 août 2017, 20:44:23
Encore un autre point: il y probablement bien plus d'immigration illégale par des gens qui entrent légalement dans l'UE, que par des gens qui traversent nos frontières illégalement.
De deux chose l'une soit on accepte ces gens et dans ce cas on fait le nécessaire, soit on ne les accepte pas et on envoie les navires de guerre. Mais arrêtez de geindre si vous refusez de choisir entre ces 2 options.

Incognito
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Re: Migrants: la politique du gouvernement

Message non lu par Incognito » 13 août 2017, 21:15:06

Ce n'est pas parce que des gens arrivent sur notre territoire qu'ils ont le droit de rester. Donc, si des gens se trouvent de manière irrégulière sur notre territoire, nous avons parfaitement le droit de les renvoyer chez eux. J'ai déjà signalé dans un mon premier post sur ce fil que la capacité de renvoi est une des clés de voûte d'une politique migratoire efficace.

Pour le reste, moi je ne geins pas. J'essaie juste d'expliquer que le problème de l'immigration illégale ne va pas disparaître, et qu'on ne résoudra rien avec des solutions simplistes.
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Francis_15
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Re: Migrants: la politique du gouvernement

Message non lu par Francis_15 » 13 août 2017, 21:22:37

Incognito a écrit :
13 août 2017, 21:15:06
Ce n'est pas parce que des gens arrivent sur notre territoire qu'ils ont le droit de rester. Donc, si des gens se trouvent de manière irrégulière sur notre territoire, nous avons parfaitement le droit de les renvoyer chez eux.
Ils n'ont en effet pas droit de rester c'est bien pour cette raison qu'on les appelle de clandestins. Or ce n'est pas parcequ'ils n'ont pas droit de rester qu'ils ne restent pas, au contraire ils se terrent, sont exploités par des réseau mafieux ou des patrons peu scrupuleux et se retrouvent coincés ici.

C'est quoi ton projet, mettre un douanier derrière chaque type un peu basané avec un accent ?
Incognito a écrit :
13 août 2017, 21:15:06
J'essaie juste d'expliquer que le problème de l'immigration illégale ne va pas disparaître, et qu'on ne résoudra rien avec des solutions simplistes.
Oui effectivement avec des solutions simplistes comme celle que tu nous proposes on ne résoudra rien du tout. D'ailleurs depuis le temps qu'on les applique ces solutions simplistes, si ça marchait ça se saurait.

Incognito
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Re: Migrants: la politique du gouvernement

Message non lu par Incognito » 14 août 2017, 14:19:14

Développement important. En gros, la route vers l'Italie est coupée, du moins pour le moment.
Les ONG contraintes de quitter la Méditerranée

lun. 14 août 2017 - 10:24

À bord de l'Aquarius, seul navire d'ONG resté au large de la Libye, secouristes et humanitaires poursuivent leur veille et s’inquiètent de l’intervention de l’armée libyenne. De son côté, Rome se…

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À bord de l’Aquarius, seul navire d’ONG resté au large de la Libye, secouristes et humanitaires poursuivent leur veille et s’inquiètent de l’intervention de l’armée libyenne. De son côté, Rome se félicite du changement.

Le 10 août, la marine libyenne a annoncé la création d’une zone de recherche et de secours (SAR) allant bien au-delà des 12 milles nautiques de ses eaux territoriales, et en a banni les ONG, que Tripoli accuse de collusion avec les passeurs.

[...]

En Italie, les arrivées de migrants ont diminué de moitié en juillet par rapport à l’année dernière, et les autorités en ont compté 1 700 depuis début août, encore loin des 21 300 enregistrés sur tout le mois d’août 2016.

« Il est très difficile de savoir ce qui se passe en Libye. Mais ici on voit qu’il y a moins de canots qui partent et que ceux qui partent sont interceptés par les garde-côtes libyens », explique Marcella Kraay, responsable de projet de MSF à bord.

Elle qui a constaté les traces de mauvais traitements, de violences et de tortures subis en Libye sur les corps de tant de migrants secourus par l’Aquarius, s’inquiète du sort de ces migrants interceptés et ramenés dans des centres de détention en Libye, à la merci d’un nouveau cycle d’abus. À la suite de cette interdiction perçue comme une menace et quelques jours après des tirs de sommation des garde-côtes libyens face à un navire humanitaire à 13 milles des côtes, MSF a annoncé samedi la suspension temporaire des activités du Prudence, le plus gros navire de secours aux migrants en Méditerranée.

Le 13 août, deux autres organisations non gouvernementales, l’allemande Sea Eye et la britannique Save the children, ont également décidé de garder leurs navires à quai.

« Nous laissons un vide mortel en Méditerranée », a regretté le fondateur de Sea Eye, Michael Buschheuer, en calculant que son organisation avait participé au sauvetage d’environ 12 000 personnes en Méditerranée depuis avril 2016.

« Les embarcations de migrants vont être obligées de retourner en Libye et beaucoup d’enfants et d’adolescents vont mourir en mer », remarquait pour sa part le directeur des opérations de Save the children, Rob MacGillivray.

Seule l’ONG espagnole Proactiva Open Arms, dont les deux bateaux se trouvaient dimanche à Malte, a assuré vouloir reprendre ses opérations. À ses distances habituelles: 15 à 18 milles des côtes le jour, 30 à 35 milles la nuit pour éviter les filets des pêcheurs.

Un « rééquilibrage » pour Rome

Dimanche, le gouvernement italien s’est pour sa part félicité du contrôle maritime accru de la Libye.

« Le gouvernement libyen de Fayez al-Sarraj a demandé l’aide de l’Italie et il est prêt à mettre en place la zone SAR dans ses eaux, collaborer avec l’Europe et investir dans les garde-côtes: tout ceci est signe d’un rééquilibrage en cours en Méditerranée » a estimé le ministre italien des Affaires étrangères, Angelino Alfano, dans un long entretien au quotidien La Stampa.

Pour lui, la moindre présence des ONG, accusées par leurs détracteurs d’être devenues des « taxis » de migrants, est plutôt positive. « La décision de MSF rentre aussi dans le cadre d’un réajustement des équilibres: ces eaux ne sont plus à personne, mais sont celles de la Libye », a-t-il lancé.

Et selon lui, « les enquêtes de quelques procureurs siciliens ont créé le contexte culturel approprié pour obtenir le code des ONG ». Rome, soutenue par l’UE, vient de négocier avec les ONG un code de conduite exigeant transparence et coopération avec les autorités, signé désormais par la quasi-totalité des organisations.

Parallèlement, une enquête du parquet de Trapani (Sicile) a mené au début du mois à la saisie du bateau de l’ONG allemande Jugend Rettet, sur des soupçons de liens directs avec des trafiquants.

Quatre personnes ont été citées nommément dans cette enquête: deux commandants, un membre d’équipage, et un prêtre érythréen devenu une référence pour les migrants en détresse. Elle porte aussi sur des opérations de secours menées par Médecins sans frontières et Save the children.

« Nous avons fait deux choix: celui de soustraire des gains criminels aux trafiquants – parce que moins il y a de personnes qui partent, moins cela rapporte aux trafiquants – et celui de financer les agences de l’Onu – l’UNHCR et l’OIM – pour assurer des normes respectueuses des droits humains dans les camps libyens », a insisté Angelino Alfano.


Article complet sur http://www.euractiv.fr/section/migratio ... iterranee/
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Francis_15
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Re: Migrants: la politique du gouvernement

Message non lu par Francis_15 » 15 août 2017, 13:44:23

Eh bin voilà comme ça on peut tous aller se laver les mains.

Dianthus
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Re: Migrants: la politique du gouvernement

Message non lu par Dianthus » 18 août 2017, 09:59:24

Paris : les 2200 migrants de La Chapelle évacués vers 18 sites ce vendredi 18 août.
Une partie d'entre eux doit être transférée dans un nouveau campement installé dans le XVe arrondissement, rue Lacretelle. Géré par l’association Aurore, ce campus sportif de l’Institut d’éducation physique, de l’université Paris II Panthéon Assas, devrait accueillir plusieurs centaines de migrants sur ce terrain qui s’étale sur plusieurs hectares entre les rues de Vaugirard et Lacretelle.
http://www.leparisien.fr/paris-75015/pa ... 198146.php
Et pendant ce temps, les déchets nucléaires sont stockés dans les piscines...

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wesker
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Re: Migrants: la politique du gouvernement

Message non lu par wesker » 18 août 2017, 12:49:35

Cela sera le 35ème démantèlement et si aucune mesure structurelle n'est prise, nous rions au 36ème dans 2 mois. Il est temps de refuser de poursuivre ce type d'opération dont chacun peut mesurer l'inefficacité, et d'avoir de sérieuses discussions avec nos partenaires européens, mais, plus largement avec certains pays qui sont membres de la coalition à laquelle nous participons et nom de laquelle nous intervenons dans certains pays afin de trouver et mettre en place des solutions qui puissent être satisfaisantes pour tous.

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Re: Migrants: la politique du gouvernement

Message non lu par Francis_15 » 18 août 2017, 15:43:25

Dianthus a écrit :
18 août 2017, 09:59:24
Paris : les 2200 migrants de La Chapelle évacués vers 18 sites ce vendredi 18 août.
Une partie d'entre eux doit être transférée dans un nouveau campement installé dans le XVe arrondissement, rue Lacretelle. Géré par l’association Aurore, ce campus sportif de l’Institut d’éducation physique, de l’université Paris II Panthéon Assas, devrait accueillir plusieurs centaines de migrants sur ce terrain qui s’étale sur plusieurs hectares entre les rues de Vaugirard et Lacretelle.
http://www.leparisien.fr/paris-75015/pa ... 198146.php
Il faut les répartir en Province, ils sont tous concentrés sur Paris c'est pour ça qu'il y a des problèmes.

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Re: Migrants: la politique du gouvernement

Message non lu par wesker » 18 août 2017, 19:36:07

Il faut surtout prévenir leur arrivée, dont nous n'avons aucunement les moyens de gérer d'une part, mettre nos partenaires européens, aussi devant leurs responsabilités et nous interroger sur la manière de nous montrer à la hauteur de la dignité humaine que peuvent attendre ces gens là d'un pays comme la France.

Il est nécessaire, aussi plus largement de nous interroger sur les axes stratégiques de la coalition à laquelle nous appartenons, nous devons également réfléchir sur les moyens de répondre aux besoins migratoires de certains pays, tels que l'Allemagne ou la Pologne, ainsi qu'à ceux qui rencontrent déjà des difficultés structurelles d'emplois, de logement, de santé et de budget (comme la France ou l'Espagne)

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Re: Migrants: la politique du gouvernement

Message non lu par karoline » 18 août 2017, 23:08:01

Dianthus a écrit :
07 août 2017, 14:07:13

"Nous accueillons tous ceux qui fuient guerres et persécutions, mais nous distinguons les réfugiés de ceux dont la migration obéit à d'autres ressorts, notamment économiques.
Une décision très juste, à mon avis.

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Re: Migrants: la politique du gouvernement

Message non lu par Nolimits » 20 août 2017, 13:39:51

Francis_15 a écrit :
18 août 2017, 15:43:25
Dianthus a écrit :
18 août 2017, 09:59:24
Paris : les 2200 migrants de La Chapelle évacués vers 18 sites ce vendredi 18 août.
Une partie d'entre eux doit être transférée dans un nouveau campement installé dans le XVe arrondissement, rue Lacretelle. Géré par l’association Aurore, ce campus sportif de l’Institut d’éducation physique, de l’université Paris II Panthéon Assas, devrait accueillir plusieurs centaines de migrants sur ce terrain qui s’étale sur plusieurs hectares entre les rues de Vaugirard et Lacretelle.
http://www.leparisien.fr/paris-75015/pa ... 198146.php
Il faut les répartir en Province, ils sont tous concentrés sur Paris c'est pour ça qu'il y a des problèmes.
Heu non... je trouve objectivement qu'ils sont bien mieux sur Paris. Les services compétents, qui peuvent s'en occuper dans les meilleures conditions, sont plus nombreux et mieux implantés. Non, vraiment, en Province, ils seraient trop mal encadrés, ils sont définitivement mieux sur Paris... :star3:

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Re: Migrants: la politique du gouvernement

Message non lu par wesker » 20 août 2017, 19:09:45

Je crois me souvenir, en plus que la capitale a majoritairement été favorable à cette majorité et s'inscrit dans les options que défendent les libéraux démocrates, de gauche ou de droite, l'une de ces dernières étant la mise en concurrence de travailleurs en provenance du monde entier, ils peuvent, aussi en assumer les inconvénients, notamment dans des secteurs où les insuffisances en terme de capacité d'accueil, d'accompagnement etc..paraissent évidents.

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Re: Migrants: la politique du gouvernement

Message non lu par Dianthus » 21 août 2017, 20:27:02

Sur les quelques 10.000 places créées en 2016 dans les centres d'accueil et d'orientation (CAO), ces structures d'hébergement temporaires créées l'année précédente par le ministre de l'Intérieur Bernard Cazeneuve, la répartition a été effectuée comme suit : Nouvelle-Aquitaine (1.480), Auvergne-Rhône-Alpes (1.280), Occitanie (1.240), Grand Est (1.040), Hauts-de-France (900), Normandie (870), Pays de la Loire (830), Bourgogne-Franche-Comté (750), Centre (712), Paca (665), Bretagne (560). Les 3.500 places d'accueil annoncées par Gérard Collomb pour l'année 2018 seront distribuées par régions selon la même clé de répartition démographique.

source:
http://www.lejdd.fr/politique/gerard-co ... es-3404516
Et pendant ce temps, les déchets nucléaires sont stockés dans les piscines...

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Re: Migrants: la politique du gouvernement

Message non lu par Dianthus » 23 août 2017, 11:21:38

Dans un texte très engagé et politique en faveur des migrants et des réfugiés, le pape François propose 21 mesures pour l'accueil des migrants dans sa lettre annuelle du 21 août 2017. Ces mesures visent, tant dans les pays d'origines, que dans les pays d'accueil, à rendre légale l'immigration illégale.

Dans ce document, le pape promeut en effet un accueil large, généreux et légalement organisé des migrants et des réfugiés sans mentionner l'idée d'une quelconque restriction des flux migratoires .

L'objectif de François, dans ce document, est de changer les mentalités et de faire pression sur la communauté internationale pour qu'elle adopte, avant la fin de l'année 2018, deux accords globaux, l'un sur les réfugiés, l'autre sur les migrants .

http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... grants.php

Doit-on céder à cette pression?
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Re: Migrants: la politique du gouvernement

Message non lu par wesker » 23 août 2017, 13:22:33

Le pape est dans son rôle en diffusant la pensée sociale de l'Eglise, il s'inscrit dans le rappel de valeurs chrétienne qui ont, encore une certaine audience dans le monde.

Cependant, si naturellement ces propositions et ses valeurs sont légitimes au débat, elles doivent s'adapter au contexte politique, économique de chacun des pays, à leurs besoins, à leurs capacités également. Elles ne doivent pas, faire l'impasse de la cause de ces migrations qui ne sont pas, toujours de la volonté, du choix des malheureux qui s'y aventurent.

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