Migrants: la politique du gouvernement

[wesker]

Herresca, que tu le veuilles ou non, c'est une réalité. Et les habitants, les citoyens qui vivent sur ce territoire, adhèrent aux valeurs, à l'histoire et à la culture française sont les français.

Car la pureté ethnique que tu sembles suggérer fut défendu par l'Allemagne un temps mais ses principaux responsables vécurent dans la peur, la honte et l'échec d'une idéologie qui se heurta aux volontés, aux réalités des gens. Naturellement qu'il y ait un territoire qui caractérise un peuple est parfaitement cohérent, légitime, néanmoins confondre appartenance à la nation avec ethnie est une grande méconnaissance de ce qu'est notre pays.

[Francis_15]

Ou bien la faute aux gens eux-mêmes qui se regroupent selon des affinités culturelles ?

Non a part pour les cas de regroupement familiaux, ça n'est pas histoire d'affinité mais bien un problème de ghettoïsation.

C'est comme avec les logement sociaux, certaines communes (de droite essentiellement) ne veulent pas assumer le part de solidarité nationale, préférant payer des amendes.

Et au final les pauvres et les immigrés se retrouvent en surnombre dans des banlieues communistes qui sont les seules a les accepter et a avoir un parc de logement social adapté.

[wesker]

La surpopulation, par nature ne peut qu'aboutir à des tensions, à des difficultés et à des inefficacités en matière d'assimilations
C'est vrai de tout temps et avec toute population, c'est bien pour cette raison que le logiciel d'assimilation, les structures que sont l'école, les formations professionnelles etc...doivent permettre cette dernière plutôt que de maintenir, favoriser cette paupérisation d'une partie de la population qui se retrouve contraint à survivre à travers diverses méthodes que les citoyens ne peuvent tolérer davantage. Il convient de valoriser le travail, les compétences, et la volonté d'évoluer plutôt que le corporatisme, l'entre soi etc...Mais les citoyens doivent se prendre en main, s'organiser aussi.

[Dianthus]

Oméga95

C'est peut être parce que les structures d'assimilations manquent de moyens eu égard à l'arrivée importantes de ces gens là, en raison de guerres, de tensions afin de préserver ou accroître des intérêts économiques. On ne peut pas, à la fois refuser les conséquences quand on soutient avec autant de ferveur les causes

Tant qu'on n'en aura pas fini avec la Françafrique on n'aura aucune légitimité a critiquer l'immigration.
On sème la misère en Afrique au grand bénéfice des multinationales et nous récoltons l'immigration. Un juste retour des choses.

[wesker]

C'est bien ce que je dis quand je dis que nus devons faire des choix, les assumer

[omega95]

Oméga95

C'est peut être parce que les structures d'assimilations manquent de moyens eu égard à l'arrivée importantes de ces gens là, en raison de guerres, de tensions afin de préserver ou accroître des intérêts économiques. On ne peut pas, à la fois refuser les conséquences quand on soutient avec autant de ferveur les causes

Tant qu'on n'en aura pas fini avec la Françafrique on n'aura aucune légitimité a critiquer l'immigration.
On sème la misère en Afrique au grand bénéfice des multinationales et nous récoltons l'immigration. Un juste retour des choses.

Ha oui, c'est vrai, j'oubliais... Nous sommes la plaie de l'Afrique...
Tout est notre faute, s'ils n'arrivent pas à entretenir les routes, les écoles, les hôpitaux, les infrastructures qu'on a osé leur imposer lors de leur colonisation au 19ème siècle... En plus, après, on les a abandonné à leur sort, tout seuls... Méchants qu'on est !!
Bref, si on reste, on est des méchants colonisateurs, si on part on et des lâches "abandonneurs"... On est VRAIMENT méchants...
Personne n'a pensé que, peut être, ils se sont eux mêmes tiré des balles de le pieds avec des gouvernements encore plus pourris que les nôtres ? Ha, mais, non, c'est vrai : tout est notre faute...

[wesker]

Oméga95

Nous avons apporté des infrastructures et nous avons considérablement permis à certains pays d'Afrique de se développer etc..D'ailleurs il reste des liens étroits, profonds entre certains de ses pays et la France. Néanmoins nous étions dans leurs pays et lorsqu'on se veut promoteur de la souveraineté, il est légitime qu'on les laisse décider de leur avenir, qu'on favorise naturellement les partenariats, les échanges et les accords en matière commerciales, industrielles ou migratoires, qu'on apporte notre contribution à la lutte contre les organisations criminelles obscurantistes mais qu'on n'influence pas le résultat des élections, qu'on ne s'ingère pas dans des stratégies internes sur le plan politique etc...

[Francis_15]

Bref, si on reste, on est des méchants colonisateurs, si on part on et des lâches "abandonneurs"... On est VRAIMENT méchants...

Bin euh non justement le problème de la Francafrique c'est qu'on ne les a pas exactement abandonnés bien au contraire on a changé le mode d'exploitation de ces contrées.

Les ex-colonies anglaises d'afrique (Kenya, Ghana,Nigeria ...) devenus elles vraiment indépendantes, s'en sortent globalement beaucoup mieux.

Personne n'a pensé que, peut être, ils se sont eux mêmes tiré des balles de le pieds avec des gouvernements encore plus pourris que les nôtres ? Ha, mais, non, c'est vrai : tout est notre faute...

Tu oublies que ces tout ces gouvernements "pourris" ont pour la plupart été mis et maintenus au pouvoir par les services secrets français depuis De Gaulle :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Jacques_F ... ur_Afrique

Et bien entendu ça continué jusqu'à aujourd'hui

[Herresca]

Herresca, que tu le veuilles ou non, c'est une réalité. Et les habitants, les citoyens qui vivent sur ce territoire, adhèrent aux valeurs, à l'histoire et à la culture française sont les français.

Car la pureté ethnique que tu sembles suggérer fut défendu par l'Allemagne un temps mais ses principaux responsables vécurent dans la peur, la honte et l'échec d'une idéologie qui se heurta aux volontés, aux réalités des gens. Naturellement qu'il y ait un territoire qui caractérise un peuple est parfaitement cohérent, légitime, néanmoins confondre appartenance à la nation avec ethnie est une grande méconnaissance de ce qu'est notre pays.

Voila qu'une fois de plus, mon opinion est caricaturée. Alors que j'ai pourtant précisé plusieurs fois ma conception des choses. Qu'est ce que le troisième Reich vient faire dans cette histoire ?
Tu m'as l'air d'être quelqu'un d'intelligent, merci de ne pas céder aux raccourcis stupides de type "La nation, c'est les chambres à gaz"

[Herresca]

Tant qu'on n'en aura pas fini avec la Françafrique on n'aura aucune légitimité a critiquer l'immigration.
On sème la misère en Afrique au grand bénéfice des multinationales et nous récoltons l'immigration. Un juste retour des choses.

1- La Francafrique c'est quasiment fini, aujourd'hui ce sont les américains, les chinois et les israéliens qui prennent le relais en termes d'influence économico-politique.
2- Le bénéfice des multinationales n'est pas le bénéfice des peuples.
3- J'imagine que tu as un message similaire à destination des pays scandinaves ? Non parce que eux aussi subissent le même type d'immigration qui pose problème en Europe de l'ouest et pourtant je n'ai jamais vu de colonisateurs norvégiens ou suédois en Afrique ou au Moyen-Orient.
4- Ton propos est contradictoire, tu affirmais un peu plus tôt que la faute incombait aux états africains et a leur politique de développement inexistante ou défaillante.

[Yakiv]

Je me permets une question :
vous êtes pour l'immigration 0 ou la "remigration" ?

[wesker]

Herresca, j'essaye, simplement de te rappeler que la nation en particulier la nation française n'est pas l'ethnie.

Tu peux le déplorer mais la réalité est celle là. Nous ne sommes pas une ethnie, et les valeurs françaises ne peuvent se réduire à la promotion du catholiscisme traditionnaliste uniquement, des hommes blancs sur 5 générations car ce n'est pas cela, la France.

[Dianthus]

4- Ton propos est contradictoire, tu affirmais un peu plus tôt que la faute incombait aux états africains et a leur politique de développement inexistante ou défaillante.

On n'arrêtera pas l'immigration massive vers l'Europe par des mesures de contrôle des frontières. On en voit déjà la limite d'efficacité, alors que nous sommes au début d'un grand boom démographique qui va se produire dans les 30 ans qui viennent. C'est le développement de ces pays qui diminuera l'immigration jusqu'à un niveau soutenable.
http://www.latribune.fr/economie/intern ... 50975.html

Ces peuples veulent la paix, un travail, un revenu suffisant. C'est à eux de se donner les moyens d'obtenir cela par le développement (formation, croissance du PIB par habitant).

La France doit les y aider mais l'aide apportée doit être réellement efficace par rapport à leur objectif de développement. La "Françafrique" ne doit pas être un obstacle pour atteindre cet objectif.

[omega95]

Pour limiter l'immigration, il faut aider les populations CHEZ ELLES !
Une personne qui se sent en sécurité avec un toit sur la tête, et de la nourriture n'a pas de raison de partir...
S'il faut monter des camps, il faut les monter la-bas, les protéger, et faire en sorte qu'ils puissent y vivre décemment (possibilité de cultiver par exemple... On peut faire combien de jardins dans le désert avec le prix d'un seul drone américain ?)

(L'autre solution est de rendre la survie des immigrés encore plus difficile chez nous que chez eux... mais la, y'a du boulot...)

[wesker]

exactement et pour cela, il ne faut pas opposer ni suggérer le nivellement par le bas il faut au contraire développer les partenariats, les accords commerciaux avec ces pays d'une part afin de nous préserver des distorsions de concurrence, d'autre part pour leur assurer, sur leur territoire un avenir qui ne se réduisent pas à la guerre, aux conflits, aux tensions etc...