Emmanuel Macron : "Les Français détestent les réformes"

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Yakiv
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Re: Emmanuel Macron : "Les Français détestent les réformes"

Message non lu par Yakiv » 10 sept. 2017, 13:02:32

El Fredo a écrit :
10 sept. 2017, 12:48:33
Vous réalisez que c'est un appel au simplisme dans la communication politique ? Moi j'ai parfaitement compris ce qu'a voulu dire Macron et je ne suis pas le seul, et même si en effet ce n'est pas le cas de tout le monde je vois surtout qu'on est en plein dans l'instrumentalisation politique et la polémique débile de la part de certains "responsables" politiques qui font semblant de ne pas comprendre et misent sur le faible intérêt du public pour ce genre d'analyse. J'ai vu plein de gens sortir du "mépris de classe" à tout va sur Twitter ce qui est un contresens savoureux.
Lorsqu'un scientifique s'adresse au grand public, il vulgarise, il adapte son langage pour assurer la bonne compréhension de son auditoire.
Je ne peux pas croire que Macron n'ait pas connaissance de ça ou qu'il ne l'ait pas appris à l'Ena.

Un peu de sérieux, l'argument de la "parabole" qui permet aux textes religieux de leur faire dire tout et n'importe quoi, qui permet aux voyants de s'en sortir quoi qu'ils disent et quoi qu'il se passe, c'est bon pour les gogos...

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Yakiv
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Re: Emmanuel Macron : "Les Français détestent les réformes"

Message non lu par Yakiv » 10 sept. 2017, 13:07:53

D'autant plus qu'en désignant une partie du peuple français, ce serait cohérent avec son discours sur les Français qui détestent les réformes, tout aussi clivant, tout aussi méprisant pour les personnes qui contestent sa politique.
Certains semblent croire qu'il n'a pas pu vouloir dire un truc pareil en désignant des "fainéants". Pourtant, lorsqu'il a déclaré que les "Français détestent les réformes", personne n'est venu nous expliquer qu'en fait non, Macron désignait bien sûr ses prédécesseurs qui n'ont pas fait de réformes, mais surtout pas la population...
C'était peut-être un peu plus compliqué à vendre ?

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Nolimits
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Re: Emmanuel Macron : "Les Français détestent les réformes"

Message non lu par Nolimits » 10 sept. 2017, 13:11:14

Sans faire d'études sémantiques poussées : Il faut être le roi de la subversion et de la polémique stérile pour arriver à la conclusion qu'il s'adresse à quelqu'un d'autre qu'aux hauts responsable politiques !
"En annonçant de rien vouloir céder, ni aux fainéants, ni aux cyniques, ni aux extrêmes »
Cyniques : pas d’ambiguïté, c'est vers les politiques
Extrêmes : pas d’ambiguïté, c'est vers les politiques
Fainéants : il y aurait ambiguité ?

Par contre, les chômeurs, les salariés, les chefs d'entreprise (bref, tout ceux qui ne sont pas concernés par cette phrase) et qui grognent ne se sentent pas concernés par "cyniques" ? Par "extrêmes" ? Pourquoi ? Etonnant !

Pure polémique de bar/tabac afin du faire du buzz et comme le dit fort justement @El Fredo instrumentalisé par les responsables politiques pour abuser ceux qui survolent vaguement l'actu.

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Re: Emmanuel Macron : "Les Français détestent les réformes"

Message non lu par Nombrilist » 10 sept. 2017, 13:24:45

Pour moi, il y a ambiguïté sur les 3 termes, sorry.

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Re: Emmanuel Macron : "Les Français détestent les réformes"

Message non lu par Nolimits » 10 sept. 2017, 13:28:28

Nombrilist a écrit :Pour moi, il y a ambiguïté sur les 3 termes, sorry.
Dans ce cas là et seulement celui-là, je comprends !

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Re: Emmanuel Macron : "Les Français détestent les réformes"

Message non lu par Jeff Van Planet » 10 sept. 2017, 13:32:44

GAB a écrit :
10 sept. 2017, 09:45:29
Jeff Van Planet a écrit :
10 sept. 2017, 08:53:09
Yakiv a écrit :
09 sept. 2017, 23:38:16
Parce que je ne le vois pas utiliser un terme qu'il saura être interprété différemment de que qu'il pense par 95% de la population.
aurais-tu l'amabilité de reformuler cette phrase.
Quand on formule des insultes telles que fainéant , cynique et extrémiste la moindre des choses est d'étre précis
sur les personnes à qui on les adresse .
je n'ai pas compris la phrase de milan et je lui demande de la reformuler d'une façon intelligible.
du coup je ne comprends pas ton message de haine.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Emmanuel Macron : "Les Français détestent les réformes"

Message non lu par Nombrilist » 10 sept. 2017, 13:34:29

@Jeff Van Planet, la phrase de @Yakiv est en bon français.

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Re: Emmanuel Macron : "Les Français détestent les réformes"

Message non lu par Jeff Van Planet » 10 sept. 2017, 13:39:36

Yakiv a écrit :
10 sept. 2017, 10:29:52
Jeff Van Planet a écrit :
10 sept. 2017, 08:53:09
Yakiv a écrit :
09 sept. 2017, 23:38:16
Parce que je ne le vois pas utiliser un terme qu'il saura être interprété différemment de que qu'il pense par 95% de la population.
aurais-tu l'amabilité de reformuler cette phrase.
On part tous du principe que Macron est intelligent.
Donc lorsqu'il emploie ce terme de "fainéant", il sait pertinemment comment ce terme sera traduit par l'immense majorité de la population, il sait très bien que ce terme désignera aux yeux des gens les chômeurs et aussi pour certains les personnes qui bénéficient ou soutiennent notre système social.
pas du tout. Moi même j'ai très bien compris qu'il faisait référence à Hollande et que cette sortie était pour remettre mimolette à sa place. Le message était "la ferme flamby t'as rien foutu pendant 5 ans espèce de glandeur, je vais pas prendre de leçons de toi.".
Pour moi, ceux qui font semblant de ne pas comprendre le font par pure esprit de groupie et essayent de nous faire croire que macron est un méchant bourgeois qui attaque la classe laborieuse. Ces manipulation des groupies sont pour moi pathétiques.

-----
Nombrilist a écrit :
10 sept. 2017, 13:34:29
@Jeff Van Planet, la phrase de @Yakiv est en bon français.
pas du tout.
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Re: Emmanuel Macron : "Les Français détestent les réformes"

Message non lu par Nombrilist » 10 sept. 2017, 13:41:09

Bah si.

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El Fredo
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Re: Emmanuel Macron : "Les Français détestent les réformes"

Message non lu par El Fredo » 10 sept. 2017, 14:05:03

@Yakiv, @Nombrilist : vous partez du principe que Macron s'adresse au grand public, or non. Pourquoi est-ce que vous croyez qu'au début de son mandat il avait annoncé vouloir être un "président jupitérien" et qu'il hésite à donner des interviews à la presse parce que "sa pensée est complexe" (celle accordée au point fait 16 pages et c'est assez dense) ? Pas par mépris envers le peuple qui serait trop idiot pour comprendre (j'en fait partie et je comprends parfaitement ce qu'il dit) mais parce qu'il connait le fonctionnement du système politico-médiatique de ce pays. C'est à eux que s'adresse cette pique. Et franchement, quand on voit le traitement que font les "journalistes" français d'une tribune libre anti-macron publiée cette semaine dans le NYT on ne peut que lui donner raison. Alors tant qu'à ce que ça finisse systématiquement en polémique à la noix (la preuve) autant dire ce qu'il pense plutôt que d'essayer de plaire. Je pense que je ferais pareil.
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Re: Emmanuel Macron : "Les Français détestent les réformes"

Message non lu par Nombrilist » 10 sept. 2017, 15:17:55

@El Fredo : Mais ça ne me pose pas de problème qu'il dise ce qu'il pense. Ce que nous lui demandons, c'est de ne pas faire du "je vous ai compris" et d'être clair sur à qui il s'adresse dans ce genre de message, sans qu'on n'ait besoin d'aller recouper les 40 interviews précédentes. De plus, je note que l'entourage du Président n'a pas souhaité préciser à quel groupe de personnes s'adressait le message de Macron. ça n'aide pas à être convaincu par ton interprétation.

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Re: Emmanuel Macron : "Les Français détestent les réformes"

Message non lu par Jeff Van Planet » 10 sept. 2017, 15:29:35

Nombrilist a écrit :
10 sept. 2017, 13:41:09
Bah si.
je cite <<différemment de que qu'il pense par 95% de la population.>>
c'est du français d'où exactement?

donc la prochaine fois tu ne trolles pas merci.

----------------
Nombrilist a écrit :
10 sept. 2017, 15:17:55
[...]
Ce que nous lui demandons, c'est [...] d'être clair sur à qui il s'adresse dans ce genre de message [...]
ça ça ne sert à rien car de toutes façons les médias et les haters de tweeter ne vont reprendre qu'au mieux 5/6 mots de la phrase totalement hors contexte et aux quels il feront dire ce qu'ils veulent.
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Re: Emmanuel Macron : "Les Français détestent les réformes"

Message non lu par Nombrilist » 10 sept. 2017, 15:45:36

@Jeff Van Planet, Arf, mon cerveau faisait la correction tout seul. J'ai pourtant lu la phrase plusieurs fois. Il faut lire: Parce que je ne le vois pas utiliser un terme qu'il saura être interprété différemment de ce qu'il pense par 95% de la population.

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Re: Emmanuel Macron : "Les Français détestent les réformes"

Message non lu par Jeff Van Planet » 10 sept. 2017, 15:47:52

oui il a expliqué après. passons.
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Re: Emmanuel Macron : "Les Français détestent les réformes"

Message non lu par El Fredo » 10 sept. 2017, 16:41:33

Nombrilist a écrit :
10 sept. 2017, 15:17:55
De plus, je note que l'entourage du Président n'a pas souhaité préciser à quel groupe de personnes s'adressait le message de Macron. ça n'aide pas à être convaincu par ton interprétation.
Justement si, il y a eu un communiqué de l'Elysée en ce sens. Sans ce communiqué d'ailleurs, je n'aurais jamais été au courant de cette polémique franco-française vu que je me tiens de plus en plus souvent éloigné des "débats" qui règnent sur Twitter. Entre les FI qui traitent littéralement les EM de fascistes, les EM qui scandent "Maduro ! Venezuela !" à l'adresse des FI, et les derniers des mohicans LR qui essaient d'exister en se ridiculisant à la moindre occasion (*), c'est devenu un environnement hostile à l'intelligence quel que soit son camp.

(*) Comme Ciotti devenu expert en météo qui réclame une commission d'enquête sur Irma et affirme que cette dernière est déjà passée par les USA alors qu'au contraire elle s'y dirige tout droit.
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