Le pouvoir d'achat, mais qui ça intéresse ?

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Narbonne
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Re: Le pouvoir d'achat, mais qui ça intéresse ?

Message non lu par Narbonne » 18 févr. 2018, 18:28:01

Quand on accepte un € fort, la suppression des barrières douanières, le principe des travailleurs détachés ... et qu'on ne veut pas que la France se couvre de bidonvilles, il faut que l'Etat passe à la caisse. Il n'y a pas le choix
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Yakiv
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Re: Le pouvoir d'achat, mais qui ça intéresse ?

Message non lu par Yakiv » 19 févr. 2018, 20:10:10

Jeff Van Planet a écrit :
18 févr. 2018, 11:48:16
Le pouvoir d'achat c'est aussi ce que l'on peut obtenir avec l'effort quotidien que l'on développe. Passer 150H par mois pour n'avoir qu'une maison perdue au milieux de nulle part, et vivre dans un désert médical c'est pas une histoire de débilité (sous-sous dans la popoche) mais bien de difficultés de la vie réelle.
.

Quant on vit dans un pays qui nous prend plus de la moitié de notre production et qui nous fournit des routes aussi mauvaises, des auto-routes payantes, des écoles qui laissent à désirer et des soins de mauvaise qualité, une police absente, des juges dépassés, on est loin d'être une pourriture égoïste qui ne verrait que ses "sous-sous dans la po-poche".

Un pays doit vivre en symbiose avec le peuple, pas être un parasite qui tue à petit feu le peuple.
Tu n'as pas l'impression qu'on peut dire ça dans n'importe quel pays du monde ?

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wesker
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Re: Le pouvoir d'achat, mais qui ça intéresse ?

Message non lu par wesker » 21 févr. 2018, 12:51:46

Il est nécessaire, effectivement de dénoncer le consumérisme...Mais j'estime que percevoir autant d'indemnités, précisément contrevient à cette idée. Pourquoi celles et ceux qui devraient accepter à ce renoncement devraient être d'abord ceux qui consomment déjà si peu, au vu de leurs revenus largement inférieur à ces élus d'une majorité qui représente ceux qui ont de confortables revenus et ne connaissent aucune des difficultés des classes moyennes et populaires ?

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Jeff Van Planet
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Re: Le pouvoir d'achat, mais qui ça intéresse ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 24 févr. 2018, 10:53:06

Yakiv a écrit :
19 févr. 2018, 20:10:10
Jeff Van Planet a écrit :
18 févr. 2018, 11:48:16
Le pouvoir d'achat c'est aussi ce que l'on peut obtenir avec l'effort quotidien que l'on développe. Passer 150H par mois pour n'avoir qu'une maison perdue au milieux de nulle part, et vivre dans un désert médical c'est pas une histoire de débilité (sous-sous dans la popoche) mais bien de difficultés de la vie réelle.
.

Quant on vit dans un pays qui nous prend plus de la moitié de notre production et qui nous fournit des routes aussi mauvaises, des auto-routes payantes, des écoles qui laissent à désirer et des soins de mauvaise qualité, une police absente, des juges dépassés, on est loin d'être une pourriture égoïste qui ne verrait que ses "sous-sous dans la po-poche".

Un pays doit vivre en symbiose avec le peuple, pas être un parasite qui tue à petit feu le peuple.
Tu n'as pas l'impression qu'on peut dire ça dans n'importe quel pays du monde ?
Bien sûr que non.
Comme je l'explique souvent, au danemark les gens payent à peu près autant de taxes qu'ici (au niveau national) mais là bas tu n'as pas de misère sociale, tu n'as pas un haut taux de criminalité, tu n'as pas un si fort taux de chômage, tu as de bonnes routes, tu as des administrations efficaces, tu as des auto routes gratuites, bref les services publics sont efficaces et justifient le prix que tu payes pour eux. Ici tu as des auto routes payantes, tu as de la misère en veux-tu en voilà tu as de la criminalité et tuti quanti, conclusion: la france coûte trop cher au peuple pour ce qu'elle est.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Le pouvoir d'achat, mais qui ça intéresse ?

Message non lu par Yakiv » 24 févr. 2018, 12:39:27

Jeff Van Planet a écrit :
24 févr. 2018, 10:53:06
Bien sûr que non.
Comme je l'explique souvent, au danemark les gens payent à peu près autant de taxes qu'ici (au niveau national) mais là bas tu n'as pas de misère sociale, tu n'as pas un haut taux de criminalité, tu n'as pas un si fort taux de chômage, tu as de bonnes routes, tu as des administrations efficaces, tu as des auto routes gratuites, bref les services publics sont efficaces et justifient le prix que tu payes pour eux. Ici tu as des auto routes payantes, tu as de la misère en veux-tu en voilà tu as de la criminalité et tuti quanti, conclusion: la france coûte trop cher au peuple pour ce qu'elle est.
Je suis sûr que si tu demandes aux Danois si leur pouvoir d'achat est suffisant, ils te répondront "non".
Des pays où ont vit probablement mieux qu'en France, il y en a oui. On ne parle pas du "modèle scandinave" pour rien. Par contre, il y en a très très peu. Il y a presque 200 états dans le monde, la France fait partie des 20 premiers en terme de qualité de vie.

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Re: Le pouvoir d'achat, mais qui ça intéresse ?

Message non lu par signora » 24 févr. 2018, 14:25:00

Je suis votre conversation avec intérêt. Pensez-vous, vraiment, que l'on puisse prétendre qu'en France on vit mal ? Bien sur on peut dire cela pour certains, mais pas pour la majorité. Du moins il me semble ...
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Re: Le pouvoir d'achat, mais qui ça intéresse ?

Message non lu par johanono » 24 févr. 2018, 16:59:54

Jeff Van Planet a écrit :
24 févr. 2018, 10:53:06
Yakiv a écrit :
19 févr. 2018, 20:10:10
Jeff Van Planet a écrit :
18 févr. 2018, 11:48:16
Le pouvoir d'achat c'est aussi ce que l'on peut obtenir avec l'effort quotidien que l'on développe. Passer 150H par mois pour n'avoir qu'une maison perdue au milieux de nulle part, et vivre dans un désert médical c'est pas une histoire de débilité (sous-sous dans la popoche) mais bien de difficultés de la vie réelle.
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Quant on vit dans un pays qui nous prend plus de la moitié de notre production et qui nous fournit des routes aussi mauvaises, des auto-routes payantes, des écoles qui laissent à désirer et des soins de mauvaise qualité, une police absente, des juges dépassés, on est loin d'être une pourriture égoïste qui ne verrait que ses "sous-sous dans la po-poche".

Un pays doit vivre en symbiose avec le peuple, pas être un parasite qui tue à petit feu le peuple.
Tu n'as pas l'impression qu'on peut dire ça dans n'importe quel pays du monde ?
Bien sûr que non.
Comme je l'explique souvent, au danemark les gens payent à peu près autant de taxes qu'ici (au niveau national) mais là bas tu n'as pas de misère sociale, tu n'as pas un haut taux de criminalité, tu n'as pas un si fort taux de chômage, tu as de bonnes routes, tu as des administrations efficaces, tu as des auto routes gratuites, bref les services publics sont efficaces et justifient le prix que tu payes pour eux. Ici tu as des auto routes payantes, tu as de la misère en veux-tu en voilà tu as de la criminalité et tuti quanti, conclusion: la france coûte trop cher au peuple pour ce qu'elle est.
Tout d'abord, il faudrait vérifier si les Danois sont vraiment si satisfaits que ça. Sauf erreur de ma part, l'extrême-droite (dite aussi "droite populiste") y réalise des scores électoraux très importants, preuve que les Danois ne sont peut-être pas si satisfaits que ça de ce qu'ils ont, de ce qu'ils vivent.

Mais admettons le postulat selon lequel les services publics au Danemark présentent un meilleur rapport qualité-prix qu'en France. La question à poser est : pourquoi cette différence d'efficacité ? Si les services publics sont si mal gérés, est-ce de la faute des pouvoirs publics qui ne savent pas gérer les services publics comme il faut ? Ou bien n'est-ce pas plutôt de la faute de la société, des citoyens, qui se comportent comme des enfants gâtés, qui ont des exigences supérieures à celles des Danois, et qui ne sont pas respectueux du bien public ni d'autrui, ce qui donne plus de travail aux services publics français qu'aux services publics danois ?

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Re: Le pouvoir d'achat, mais qui ça intéresse ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 24 févr. 2018, 19:15:31

Yakiv a écrit :
24 févr. 2018, 12:39:27
Jeff Van Planet a écrit :
24 févr. 2018, 10:53:06
Bien sûr que non.
Comme je l'explique souvent, au danemark les gens payent à peu près autant de taxes qu'ici (au niveau national) mais là bas tu n'as pas de misère sociale, tu n'as pas un haut taux de criminalité, tu n'as pas un si fort taux de chômage, tu as de bonnes routes, tu as des administrations efficaces, tu as des auto routes gratuites, bref les services publics sont efficaces et justifient le prix que tu payes pour eux. Ici tu as des auto routes payantes, tu as de la misère en veux-tu en voilà tu as de la criminalité et tuti quanti, conclusion: la france coûte trop cher au peuple pour ce qu'elle est.
Je suis sûr que si tu demandes aux Danois si leur pouvoir d'achat est suffisant, ils te répondront "non".
Des pays où ont vit probablement mieux qu'en France, il y en a oui. On ne parle pas du "modèle scandinave" pour rien. Par contre, il y en a très très peu. Il y a presque 200 états dans le monde, la France fait partie des 20 premiers en terme de qualité de vie.
là tu mélanges pouvoir d'achat avec impôts.

Le pouvoir d'achat c'est grosso modo ce que tu peux acquérir avec l'effort que tu fournis. Les impôts ont un rôle à jouer là dedans, car plus l'état te prends de la richesse que tu produis, et plus il te sera difficile d'acquérir des biens et services avec ton effort fourni. Mais ce n'est pas l'alpha et l'oméga du pouvoir d'achat.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Le pouvoir d'achat, mais qui ça intéresse ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 24 févr. 2018, 19:16:48

johanono a écrit :
24 févr. 2018, 16:59:54
Tout d'abord, il faudrait vérifier si les Danois sont vraiment si satisfaits que ça. Sauf erreur de ma part, l'extrême-droite (dite aussi "droite populiste") y réalise des scores électoraux très importants, preuve que les Danois ne sont peut-être pas si satisfaits que ça de ce qu'ils ont, de ce qu'ils vivent.

Mais admettons le postulat selon lequel les services publics au Danemark présentent un meilleur rapport qualité-prix qu'en France. La question à poser est : pourquoi cette différence d'efficacité ? Si les services publics sont si mal gérés, est-ce de la faute des pouvoirs publics qui ne savent pas gérer les services publics comme il faut ? Ou bien n'est-ce pas plutôt de la faute de la société, des citoyens, qui se comportent comme des enfants gâtés, qui ont des exigences supérieures à celles des Danois, et qui ne sont pas respectueux du bien public ni d'autrui, ce qui donne plus de travail aux services publics français qu'aux services publics danois ?
les services publics sont bien pire ici que là bas, du coup si les français avaient des exigences si grandes, alors pourquoi les services publiques sont pires?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Le pouvoir d'achat, mais qui ça intéresse ?

Message non lu par wesker » 24 févr. 2018, 21:08:16

Souvent les mêmes qui critiquent les services publics en France sont les mêmes qui réclament leurs restrictions budgétaires, leurs transferts de compétences vers des entreprises privées etc....

Le pouvoir d'achat est ce qu'il reste une fois déduit les cotisations et les impôts payés pour faire fonctionner les services dont un pays tel que la France a besoin. Il est légitime de s'interroger, de débattre sur le périmètre de ces services, sur la manière d'améliorer leur efficacité, il est indispensable d'accepter leur modernisation, leurs évolutions ou leur renforcement lorsque cela est nécessaire, cela n'a absolument rien à voir avec la gauche ou la droite mais avec les attentes, les besoins les capacités et les ambitions que le pays souhaitent se doter pour répondre à des objectifs d'intérêts généraux que les entreprises privées n'ont pas à satisfaire de par leurs objectifs.

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Re: Le pouvoir d'achat, mais qui ça intéresse ?

Message non lu par Yakiv » 24 févr. 2018, 21:12:39

Jeff Van Planet a écrit :
24 févr. 2018, 19:15:31
là tu mélanges pouvoir d'achat avec impôts.

Le pouvoir d'achat c'est grosso modo ce que tu peux acquérir avec l'effort que tu fournis. Les impôts ont un rôle à jouer là dedans, car plus l'état te prends de la richesse que tu produis, et plus il te sera difficile d'acquérir des biens et services avec ton effort fourni. Mais ce n'est pas l'alpha et l'oméga du pouvoir d'achat.
Le dernier sujet évoqué était celui du pouvoir d'achat.

Mais ce que tu dis n'est pas tout à fait vrai, enfin ça dépend pour qui.
Pour un ménage modeste, qui paie assez peu d'impôt par rapport aux services qu'il reçoit et qui sont financés par les impôts de tous les contribuables dans notre pays, son pouvoir d'achat est plus grand que s'il devait payer par lui-même l'école de ses enfants, ses frais de santé, etc.

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asterix
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Re: Le pouvoir d'achat, mais qui ça intéresse ?

Message non lu par asterix » 24 févr. 2018, 21:55:03

signora a écrit :
24 févr. 2018, 14:25:00
Je suis votre conversation avec intérêt. Pensez-vous, vraiment, que l'on puisse prétendre qu'en France on vit mal ? Bien sur on peut dire cela pour certains, mais pas pour la majorité. Du moins il me semble ...
Bien sur.

Même la misère d'aujourd'hui en France est supportable. Je suis malin de dire cela, moi qui n'en suit pas. Mais ce qui me laisse penser ainsi, c'est que les migrants en transit pour les UK préfèrent se geler en France ou en Europe, que de crever de faim et de fatigue en Afrique.
Arrêtez moi si je me trompe.
Maintenant que c'est dit, notre problème de pouvoir d'achat n'est rien d'autre que la surenchère de nos besoins. Nous mettons aujourd'hui en moyenne 11% de notre pouvoir d'achat dans la nourriture, contre 25% il y a 50 ans! La surenchère de nos besoins est due:
- Au divorce: 2 logements équipés là ou un suffisait. Plus les surcoût fiscaux.
- A la mort de la petite entreprise locale: il faut une voiture pour travailler à 50 km. Mauvais maillage du travail par rapport aux agglomérations, parce que les entreprises d'aujourd'hui sont d'une taille multipliée par 10, et centralisées dans les métropoles.
- La dictature du numérique. Numérique hors de prix et inefficace, personne n'a jamais prouvé son amortissement et ses gains de productivité, à qualité de service égale. Analogique totalement disparu ou presque. 20% des français paient un abonnement GSM, mais doivent faire 2 ou 3 km en voiture pour avoir du réseau.
- le flux tendu du secteur marchand. Le stock local est remplacé par des camions sur la route. Cela nous coûte un bras, et bien souvent plus cher que l'objet transporté.
- Nous sommes parfois assurés trois fois pour la même chose, sans le savoir, sans avoir la possibilité d'y remédier.

J'ai encore une bonne vingtaine de point à évoquer, mais je pense que cela suffit pour démontrer notre idiotie collective, et notre gestion désastreuse, y compris et surtout la gestion individuelle ménagère: rappelez moi la quantité de victuailles non entamée que nous jetons par jour/personne? Je ne l'ai pas en tête, mais personne n'a pu rater cela dans les médias. Rappelez moi le surcoût des plats préparés par rapport au produits frais cuisiné à la maison? Sans compter le surcoût de santé que ce mode alimentaire engendre. Et le surcoût de la pub débile que l'on finance, du packaging plus cher que le contenu, des enquêtes de satisfactions.... et blablabla.

Et donc, on manque de pouvoir d'achat? c'est bien ça? :gratte: Et si on arrêtait d'acheter du vent?... eh bien c'est prévu! L'air que l'on respire va devenir payant tôt ou tard, ça fait 100 ans qu'on paie l'eau. hein? va y en falloir du pouvoir d'achat! Ce n'est même pas dit qu'on ne doive pas payer notre rayon de soleil... c'est déjà un peu le cas.

Very bad subject!
Vos mains ont un cerveau: ne les mettez pas dans vos poches

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Narbonne
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Re: Le pouvoir d'achat, mais qui ça intéresse ?

Message non lu par Narbonne » 24 févr. 2018, 22:25:10

C'est l'espoir d'une meilleure vie qui fait tenir les migrants
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Le pouvoir d'achat, mais qui ça intéresse ?

Message non lu par wesker » 24 févr. 2018, 23:14:22

Entendre que des personnes qui perçoivent autant considère que le pouvoir d'achat et le consumérisme méritent d'être pris en considération ne fait aucun doute pour moi

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Re: Le pouvoir d'achat, mais qui ça intéresse ?

Message non lu par johanono » 25 févr. 2018, 02:48:20

Jeff Van Planet a écrit :
24 févr. 2018, 19:16:48
johanono a écrit :
24 févr. 2018, 16:59:54
Tout d'abord, il faudrait vérifier si les Danois sont vraiment si satisfaits que ça. Sauf erreur de ma part, l'extrême-droite (dite aussi "droite populiste") y réalise des scores électoraux très importants, preuve que les Danois ne sont peut-être pas si satisfaits que ça de ce qu'ils ont, de ce qu'ils vivent.

Mais admettons le postulat selon lequel les services publics au Danemark présentent un meilleur rapport qualité-prix qu'en France. La question à poser est : pourquoi cette différence d'efficacité ? Si les services publics sont si mal gérés, est-ce de la faute des pouvoirs publics qui ne savent pas gérer les services publics comme il faut ? Ou bien n'est-ce pas plutôt de la faute de la société, des citoyens, qui se comportent comme des enfants gâtés, qui ont des exigences supérieures à celles des Danois, et qui ne sont pas respectueux du bien public ni d'autrui, ce qui donne plus de travail aux services publics français qu'aux services publics danois ?
les services publics sont bien pire ici que là bas, du coup si les français avaient des exigences si grandes, alors pourquoi les services publiques sont pires?
Peut-être qu'ils ne sont pas pires. Peut-être simplement que les Français attendent davantage de leurs services publics que les Danois des leurs, et que, par voie de conséquence, les mécontentement est plus fort ici que là bas.

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