Sondage Présidentielle 2022 - Le Pen Vs Macron

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En cas de duel Macron - MLP au 2nd tour en 2022, que faites vous ?

Le sondage s’est terminé le 28 mai 2020, 23:00:19

1. Marine Le Pen
4
25%
2. Macron
7
44%
3. Vote blanc ou nul
3
19%
4. Abstention
2
13%
 
Nombre total de votes : 16

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Hector
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Re: Sondage Présidentielle 2022 - Le Pen Vs Macron

Message non lu par Hector » 08 juin 2019, 19:42:51

wesker a écrit :
08 juin 2019, 18:50:00
Hector, tu sous entend qu'en cas de duel Macron Marine Le Pen, tu voterais Marine Le Pen ?

Il y a peu, pourtant tu l'accusais d'être socialiste ce qui est, pour toi, la pire des choses !
Absolument pas, et je viens de voter Macron à mon propre sondage, après avoir voté "Renaissance"/Loiseau aux Européennes.

Et je confirme que dans tous les plans de clivage, je disqualifierai toujours l'étatisme socialiste populiste.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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wesker
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Re: Sondage Présidentielle 2022 - Le Pen Vs Macron

Message non lu par wesker » 08 juin 2019, 20:34:40

Je comprend et c'est parfaitement cohérent.

De même que ceux qui n'ont pas que l'attachement à un matérialisme qui n'apporte pas le bonheur auprès de celui qui en veut toujours plus peut, de manière légitime, ne pas se retrouver dans cette offre qui distinguerait les aisés du mondialisme de ceux qui cultivent tensions, peur identitaires.

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Spartiate
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Re: Sondage Présidentielle 2022 - Le Pen Vs Macron

Message non lu par Spartiate » 08 juin 2019, 23:15:36

johanono a écrit :
08 juin 2019, 19:23:13
Yakiv a écrit :
30 mai 2019, 19:37:09
En fait, le problème soulevé par les coalitions montées après les votes, c'est que les électeurs n'ont pas leur mot à dire, et quand on voit ce qui s'est passé en Estonie par exemple où le centre et l'extrême-droite ont monté une coalition contre-nature en se passant de la droite qui devient l'opposition, on se dit qu'il faudrait quand même trouver un moyen pour que les électeurs aient leur mot à dire sur les coalitions, ou bien faire en sorte qu'elles soient impérativement connues avant le scrutin.
C'est le problème avec la proportionnelle. Des coalitions sont formées, en effet, mais après le vote, au terme de négociations et manigances bien opaques, et les électeurs n'ont plus leur mot à dire.
On n'a pas non plus eu notre mot à dire quand Macron a décidé de débaucher des ministres de droite.

Je trouve très dangereux qu'un parti ait à lui seul une majorité absolue à l'Assemblée. Qui plus est, pour asseoir son pouvoir, LREM projette d'en finir avec le renouvellement par moitié du Sénat. Cela aura pour conséquence que LREM aura la majorité des 3/5e, comme Orban en Hongrie. Cela lui permettra de modifier la Constitution à foison.

Donc, les coalitions même discutées dans des couloirs, seront plus démocratiques.
Actuellement, je ne vois pas quels sont les réels contre-pouvoirs encore existants ? Il y a bien le Conseil Constitutionnel qui chapeaute un peu tout ce bordel mais c'est tout. La Cour des Comptes a zéro pouvoir par exemple.

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wesker
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Re: Sondage Présidentielle 2022 - Le Pen Vs Macron

Message non lu par wesker » 09 juin 2019, 01:38:17

Effectivement, n'avoir comme unique perspective qu'un choix entre un RN, certes élargi aux conservateurs LR et des libéraux europhiles, démocrates autour de la majorité LREM laisse augurer d'une forte abstention et d'expression de colère à travers d'autres outils que ceux de la démocratie.

Notre histoire et notre culture politique ne repose pas sur le bipartisme, même si nos institutions obligent les formations politiques à se trouver des points d'accords et de tenir compte des diverses sensibilités qu'expriment les électeurs à travers leurs suffrages.

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Re: Sondage Présidentielle 2022 - Le Pen Vs Macron

Message non lu par Jeff Van Planet » 09 juin 2019, 08:26:51

On s'est tapé le manichéisme de "droite/gauche" pendant des années. Aujourd'hui on a changé d'axe sur le diagramme de nolan et on voit tout l'ancien monde politique se plaindre de cette évolution. Bien oui ça les mets dans le même camps que leurs anciens ennemis sur les quels ils ont craché pendant des années.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Cheshire cat
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Re: Sondage Présidentielle 2022 - Le Pen Vs Macron

Message non lu par Cheshire cat » 06 sept. 2019, 08:23:58

Hector a écrit :
06 sept. 2019, 00:10:48
Macron a gagné sur une capacité de leadership premièrement. Une élection présidentielle française n'est jamais propre, et il a aussi gagné parce qu'une bande de rigolos a trahi et balancé Fillon, et parce que le monde des affaires l'a soutenu et pas qu'un peu. Mais le monde des affaires n'avait pas de choix, Macron était le moindre mal face à Mélenchon et Marine Le Pen.

Oui, Macron a du charisme, oui Macron est un leader, oui Macron est un homme fin et rusé. Il me fait penser à Mitterrand dans l'exercice. Ceux qui pensent pouvoir le battre en 2022 se trompent probablement et le sous-estiment gravement. Pour le battre, il faudrait un fort leader à droite, qui n'existe pas.
Je réponds à votre hors-sujet dans un fil sur l'Italie dans un fil plus pertinent.

Oui Macron reste capable de gagner le second tour contre n'importe qui. (c'est le vainqueur de Condorcet)

Pour le premier tour : qui aurait pu prévoir ce qui s'est passé à la dernière présidentielle quelques mois avant.

Dans l'état actuel des forces, encore que les gens ne votent pas forcément de la même façon à la présidentielle et aux européennes, il devrait passer sans problème, mais il peut encore se passer des choses.
“On commence par se tromper soi-même ; et ensuite on trompe les autres. ”
Oscar Wilde

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Re: Sondage Présidentielle 2022 - Le Pen Vs Macron

Message non lu par johanono » 06 sept. 2019, 08:37:56

Ce qui s'est passé ces dernières années doit nous inciter à beaucoup d'humilité. Il y a cinq ans, personne ne connaissait Macron. Alors qui peut savoir ce qui va se passer en 2022 ?

Peut-être que Macron, gravement impopulaire, ne sera pas en mesure de se présenter. Peut-être que Cazeneuve représentera le PS et saura séduire l'électorat de gauche, surtout si Mélenchon n'est pas en mesure de se présenter. Peut-être que l'électorat de droit se rassemblera derrière François Baroin ou Xavier Bertrand ou Bruno Retailleau. Peut-être que le FN sera divisé entre la tante et la nièce. Bref, on ne sait pas.

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Snark
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Re: Sondage Présidentielle 2022 - Le Pen Vs Macron

Message non lu par Snark » 06 sept. 2019, 09:35:07

Hector a écrit :
06 sept. 2019, 00:10:48
Oui, Macron a du charisme, oui Macron est un leader, oui Macron est un homme fin et rusé. Il me fait penser à Mitterrand dans l'exercice. Ceux qui pensent pouvoir le battre en 2022 se trompent probablement et le sous-estiment gravement. Pour le battre, il faudrait un fort leader à droite, qui n'existe pas.
En 2012 Sarkozy aussi a du Charisme , du bagout , de la ruse et de la finesse . Il a aussi un mauvais bilan
que des millions claqués pour sa campagne ne peuvent compenser .

Macron aura le méme problème en 2022 . Son blabla écologiste entre autres ne pourra compenser
une absence de résultats sur l'écologie , le social et le reste . Il peut toujours réver d'un autre second tour LePen / Macron
à moins de voir un candidat écologiste crédible en face de lui .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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wesker
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Re: Sondage Présidentielle 2022 - Le Pen Vs Macron

Message non lu par wesker » 06 sept. 2019, 13:23:51

Snark

En vérité, ce genre de scénario a pour objectif de priver les citoyens de débats, d'alternatives et les enferment dans un schéma Macron ou une formation qui a, jusque là, servi à canaliser le mécontentement populaire. Certes, cette formation imagine pouvoir rassembler les néoconservateurs de droite, les libéraux ayant déjà fait ouvertement le choix de rapprochement avec la majorité. Mais, heureusement, en France les options ne se réduisent pas à un duel entre des libéraux démocrates et des néoconservateurs, eux aussi libéraux.Il y a des enjeux en matière d'environnement, de conception de l'Union Européenne, de diplomatie, de politique budgétaire etc...qui dépassent de loin l'acceptation du modèle actuel, sous diverses nuances ou la promotion d'un modèle condamné par l'histoire.

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