Dumping social, travailleurs détachés, smic européen... Loiseau avance ses propositions

Venez débattre ici des élections Européennes 2019, actualité, candidats, c'est à suivre ici
En ligne
Papibilou
Messages : 7263
Enregistré le : 24 juil. 2010, 00:00:00

Re: Dumping social, travailleurs détachés, smic européen... Loiseau avance ses propositions

Message non lu par Papibilou » 23 avr. 2019, 15:01:59

johanono a écrit :
23 avr. 2019, 11:32:32
Le financement actuel met à contribution la production française, sans mettre à contribution les importations. Ça fait office de droits de douane à rebours, ça joue contre l'emploi. Ce n'est pas très social, quand même...
C'est la raison pour laquelle je disais que j'étais favorable à une TVA sociale permettant de faire baisser les charges sociales (à condition que les entreprises jouent le jeu en n'augmentant pas leur marge).

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 20531
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Dumping social, travailleurs détachés, smic européen... Loiseau avance ses propositions

Message non lu par Jeff Van Planet » 23 avr. 2019, 19:37:32

Papibilou a écrit :
23 avr. 2019, 09:48:05
Jeff Van Planet a écrit :
22 avr. 2019, 08:25:51
Tout à fait Mon cher @Papibilou la TVA taxe les travailleurs. Ou plus précisément les consommateurs. Et les consommateurs ne consomment pas uniquement du local, ils consomment aussi de l'importé qui est soumis à la TVA. Chose que ne font pas les taxes sur le travail. En parallèle à ça, les taxes sur le travail s'exportent. Alors que la TVA, elle ne s'exporte pas.
Mais de toutes façons comme je l'ai déjà dit la TVA n'est pas la seule source de transfère. La CSG en est une autre, et là, sans taxer le travail on peut solutionner ce problème de la proportionnalité. Je le répète encore: aucunes de ces solutions de transfère n'a besoin d'être l'unique, on peut jouer sur plusieurs curseurs. Le but étant de solutionner ce problème de la déloyauté de la taxation du travail.


Alors concernant la déloyauté, les travailleurs sont sur un pied d'égalité, le salaire minimal du pays d’accueil est celui de référence autant pour le détaché que pour le local. un premier point d'égalité. Un deuxième point d'égalité est le faite que les heures de travail hebdomadaires qui déclenchent les heures supp sont celles du pays d'accueil, pas du pays d'origine. La même chose s'applique au taux appliqué aux heures supps. Je ne vois que des points d'égalité.
Le dernier point que vous soulevez, j'y ait apporté la solution: arrêtons de taxer le travail et on aura moins recours aux travailleurs détachés. C'est la france qui a choisis de courir le marathon à cloche pied, pas le règlement qui l'oblige.
Autrement dit vous êtes en faveur d'une TVA sociale. Moi aussi.
Mais tant que les pays européens n'auront pas mis en place une taxation sur le travail identique pour tous le système sera déloyal pour ceux qui taxent plus le travail, ce qui est un choix français mais pas seulement français et que l'on peut critiquer. Et avant que les charges sociales en France baissent au niveau des pays de l'est de l'Europe il va falloir attendre longtemps.
Oui mais pas uniquement la TVA: CSG et autres.


Pour conclure, car je sens qu'on a fait le tour, pour moi la france ne peut s'en prendre qu'à elle même de taxer tant le travail, pas s'en prendre au système, pour vous c'est le système qui est en cause. Chacun son avis et restons amis :)
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
Nolimits
Messages : 9597
Enregistré le : 29 avr. 2015, 12:39:32

Re: Dumping social, travailleurs détachés, smic européen... Loiseau avance ses propositions

Message non lu par Nolimits » 23 avr. 2019, 20:05:24

Jeff Van Planet a écrit :
23 avr. 2019, 19:37:32
Pour conclure, car je sens qu'on a fait le tour, pour moi la france ne peut s'en prendre qu'à elle même de taxer tant le travail, pas s'en prendre au système, pour vous c'est le système qui est en cause. Chacun son avis et restons amis :)
On ne peut qu'approuver ! :ok:

Avatar du membre
Spartiate
Messages : 2359
Enregistré le : 09 avr. 2018, 07:22:16

Re: Dumping social, travailleurs détachés, smic européen... Loiseau avance ses propositions

Message non lu par Spartiate » 23 avr. 2019, 20:38:03

Ce qui tue actuellement l'Europe, c'est la concurrence fiscale qui s'y joue, avec des taux d'impôt sur les bénéfices pouvant aller du simple au décuple.

Une petite vidéo d'Arte sur le sujet : https://www.youtube.com/watch?v=rz82TH1Wp-k

En gros, elle nous dit que sur la fiscalité, il faille l'accord unanime de tous les pays de l'UE vu que seul compte l'avis du Conseil européen, le Parlement européen ne servant au mieux qu'à bloquer l'agenda. Autant dire qu'avec l'Irlande et le Luxembourg, au moins, l'unanimité est compromise. Mais le Traité de Lisbonne prévoit, dans son article 116, que la Commission puisse passer outre cette règle à l'unanimité pour rétablir une équité s'il y a des disparités trop importantes qui faussent la concurrence :

https://fr.wikisource.org/wiki/Trait%C3 ... rticle_116

Et je ne suis pas sûr que Loiseau et LREM puissent se faire entendre sur ce sujet. Ou aient seulement envie de se faire entendre.

En ligne
Avatar du membre
johanono
Messages : 26749
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: Dumping social, travailleurs détachés, smic européen... Loiseau avance ses propositions

Message non lu par johanono » 23 avr. 2019, 21:36:23

Candidate sur une liste d’extrême droite, Nathalie Loiseau plaide « une erreur de jeunesse »

Interrogée par « Mediapart », la tête de liste de La République en Marche aux européennes dit n’avoir « pas perçu », en 1984, la couleur politique de cette liste étudiante.

suite
Je ne sais que penser de cette polémique.

D'un certain côté, avoir fait partie d'une liste de droite, seule opposition à l'extrême-gauche massivement présente dans les milieux étudiants, me la rendrait presque sympathique.

D'un autre côté, sa défense me déçoit énormément. Elle ne se souvient pas, elle ne savait pas... Elle était étudiante à Sciences po, et elle ne savait pas sur quelle liste elle s'inscrivait ? Alain Madelin, par exemple, a toujours assumé son engagement de jeunesse à Occident. Il est dommage que Nathalie Loiseau n'assume pas le sien.

Avatar du membre
Hector
Messages : 8263
Enregistré le : 06 août 2016, 21:54:48

Re: Dumping social, travailleurs détachés, smic européen... Loiseau avance ses propositions

Message non lu par Hector » 23 avr. 2019, 21:55:36

Je sais quoi en penser: l'axe occulte qui mène de l'ED aux socialistes a encore frappé. Mitterrand, Védrines, Joffrin ont été autant de passerelles.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

En ligne
Avatar du membre
johanono
Messages : 26749
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: Dumping social, travailleurs détachés, smic européen... Loiseau avance ses propositions

Message non lu par johanono » 23 avr. 2019, 21:56:58

Mais ça marche aussi dans le sens inverse : Chirac, par exemple.

Avatar du membre
Spartiate
Messages : 2359
Enregistré le : 09 avr. 2018, 07:22:16

Re: Dumping social, travailleurs détachés, smic européen... Loiseau avance ses propositions

Message non lu par Spartiate » 23 avr. 2019, 22:24:44

Je ne pense pas que cette info nuira à la liste LREM mais la défense de Loiseau est ridicule. Elle aurait du assumer et plaider l'erreur d'emblée plutôt de jouer une mine étonnée.

Avatar du membre
Nolimits
Messages : 9597
Enregistré le : 29 avr. 2015, 12:39:32

Re: Dumping social, travailleurs détachés, smic européen... Loiseau avance ses propositions

Message non lu par Nolimits » 23 avr. 2019, 22:30:11

C'était il y a 35 ans...

Avatar du membre
Spartiate
Messages : 2359
Enregistré le : 09 avr. 2018, 07:22:16

Re: Dumping social, travailleurs détachés, smic européen... Loiseau avance ses propositions

Message non lu par Spartiate » 25 avr. 2019, 18:49:09

La pauvre est déjà blessée alors que c'était du purement factuel : https://www.nouvelobs.com/politique/201 ... lasse.html

Elle n'est sans doute pas au bout de ses surprises.

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 20531
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Dumping social, travailleurs détachés, smic européen... Loiseau avance ses propositions

Message non lu par Jeff Van Planet » 27 avr. 2019, 08:17:51

<<D'un autre côté, sa défense me déçoit énormément. Elle ne se souvient pas, elle ne savait pas... Elle était étudiante à Sciences po, et elle ne savait pas sur quelle liste elle s'inscrivait ?>>

y avait un mec qui lui plaisait, elle s'y est inscrite pour s'en rapprocher? je déconne ça n'a probablement rien à voir.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

En ligne
Papibilou
Messages : 7263
Enregistré le : 24 juil. 2010, 00:00:00

Re: Dumping social, travailleurs détachés, smic européen... Loiseau avance ses propositions

Message non lu par Papibilou » 06 mai 2019, 12:02:48

Le problème de Loiseau n'est pas sa connaissance de l'Europe, elle a une connaissance approfondie du sujet. Ce ne sera pas, j'espère, ces histoires à la c.. d'il y a 35 ans. Ce que je crains c'est que:
1) les européennes ne deviennent qu'un référendum anti Macron,
2) que l'Europe soit absente de tous les débats. Un comble !
3) que l'abstention soit le premier parti vainqueur, comme d'hab
4 que le charisme puissant de Loiseau :gratte: ne pèse sur les votes.

Avatar du membre
Nolimits
Messages : 9597
Enregistré le : 29 avr. 2015, 12:39:32

Re: Dumping social, travailleurs détachés, smic européen... Loiseau avance ses propositions

Message non lu par Nolimits » 06 mai 2019, 12:07:11

Papibilou a écrit :
06 mai 2019, 12:02:48
Le problème de Loiseau n'est pas sa connaissance de l'Europe, elle a une connaissance approfondie du sujet. Ce ne sera pas, j'espère, ces histoires à la c.. d'il y a 35 ans. Ce que je crains c'est que:
1) les européennes ne deviennent qu'un référendum anti Macron,
2) que l'Europe soit absente de tous les débats. Un comble !
3) que l'abstention soit le premier parti vainqueur, comme d'hab
4 que le charisme puissant de Loiseau :gratte: ne pèse sur les votes.
Ce n'est plus une crainte : c'est clair et net, c'est un référendum "pour ou contre Macron". Hors-sujet quoi.

En ligne
Papibilou
Messages : 7263
Enregistré le : 24 juil. 2010, 00:00:00

Re: Dumping social, travailleurs détachés, smic européen... Loiseau avance ses propositions

Message non lu par Papibilou » 06 mai 2019, 19:25:08

Nolimits a écrit :
06 mai 2019, 12:07:11
Papibilou a écrit :
06 mai 2019, 12:02:48
Le problème de Loiseau n'est pas sa connaissance de l'Europe, elle a une connaissance approfondie du sujet. Ce ne sera pas, j'espère, ces histoires à la c.. d'il y a 35 ans. Ce que je crains c'est que:
1) les européennes ne deviennent qu'un référendum anti Macron,
2) que l'Europe soit absente de tous les débats. Un comble !
3) que l'abstention soit le premier parti vainqueur, comme d'hab
4 que le charisme puissant de Loiseau :gratte: ne pèse sur les votes.
Ce n'est plus une crainte : c'est clair et net, c'est un référendum "pour ou contre Macron". Hors-sujet quoi.
Autrement dit, à la question " quelle Europe voulez vous ? les français vont répondre on veut Macron ou on ne veut pas Macron. Blanquer a du boulot pour améliorer le niveau de compréhension de nos concitoyens.

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 53440
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: Dumping social, travailleurs détachés, smic européen... Loiseau avance ses propositions

Message non lu par Nombrilist » 06 mai 2019, 20:35:28

En même temps, si tu n'aimes pas la politique de Macron, tu ne risques pas d'aimer la politique Européenne de LREM.

Répondre

Retourner vers « Election Européennes 2019 »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré