Les propositions d'UFC Que Choisir pour 9 Md€ de pouvoir d'achat

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Logos
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Les propositions d'UFC Que Choisir pour 9 Md€ de pouvoir d'achat

Message non lu par Logos » 07 févr. 2019, 22:28:50

UFC-Que Choisir fait 12 propositions en faveur des ménages.
Sans diminution de qualité de service ou de dépenses publiques supplémentaires.

Si on devait résumer les leviers d'action :
- Les marges de trois secteurs : banques, assurances et grande distribution
- Des économies sur les biens d'équipement (auto, maison)
- Des "abus" dans la santé et l'immobilier (dépassements d'honoraires et loyers excessifs)
- Une autre politique environnementale (aides plus efficaces, fiscalité répartie autrement)

https://www.quechoisir.org/campagne-de- ... at-n63323/

Qu'en pensez-vous ?

Papibilou
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Re: Les propositions d'UFC Que Choisir pour 9 Md€ de pouvoir d'achat

Message non lu par Papibilou » 08 févr. 2019, 08:25:37

Logos a écrit :
07 févr. 2019, 22:28:50
UFC-Que Choisir fait 12 propositions en faveur des ménages.
Sans diminution de qualité de service ou de dépenses publiques supplémentaires.

Si on devait résumer les leviers d'action :
- Les marges de trois secteurs : banques, assurances et grande distribution
- Des économies sur les biens d'équipement (auto, maison)
- Des "abus" dans la santé et l'immobilier (dépassements d'honoraires et loyers excessifs)
- Une autre politique environnementale (aides plus efficaces, fiscalité répartie autrement)

https://www.quechoisir.org/campagne-de- ... at-n63323/

Qu'en pensez-vous ?
J'ai confiance dans ces organismes de protection des consommateurs, mais, j'aimerais que soient chiffrés chacune des mesures.
Néanmoins , des mesures telles que la suppression des frais bancaires en cas de rejet , ou tout au moins un abaissement à un niveau correspondant au coût réel pour les banques, me paraît de nature à redonner du pouvoir d'achat ( de mémoire quelque chose comme 3 milliards) à des gens en situation précaire.

Papibilou
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Re: Les propositions d'UFC Que Choisir pour 9 Md€ de pouvoir d'achat

Message non lu par Papibilou » 08 févr. 2019, 08:27:17

A retenir aussi la limitation des loyers dans les villes comme Bordeaux ou Toulouse ou les prix flambent en raison de la hausse de l'immobilier.

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johanono
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Re: Les propositions d'UFC Que Choisir pour 9 Md€ de pouvoir d'achat

Message non lu par johanono » 08 févr. 2019, 08:44:10

Tout d'abord, on notera quelque chose de très positif : ces propositions consistent à distribuer du pouvoir d'achat aux Français, mais autrement qu'en distribuant des prestations sociales supplémentaires. C'est bien.

Ceci dit, les propositions formulées, si elles sont globalement pertinentes, me semblent un peu utopiques, c'est-à-dire impossibles à mettre en œuvre.

Par exemple, la limitation des dépassements d'honoraires médicaux. C'est un vieux débat. Mais les médecins, trop peu nombreux, savent qu'on a besoin d'eux, ils sont donc en position de force. Sauf à remettre en cause le principe même de la médecine libérale, je ne vois pas bien comment on peut les empêcher de pratiquer des dépassements d'honoraires.

"Appliquer strictement le principe « préleveur-pollueur-payeur » pour l'eau potable" : pourquoi pas, mais bon courage pour faire accepter ça aux agriculteurs...

S'agissant des frais bancaires, il ne faut pas se leurrer. Si on supprime (ou réduit) les frais bancaires sur certains points, les banques se rattraperont ailleurs.

Quant à "répercuter les baisses des cours des matières premières agricoles sur les prix en rayon", pourquoi pas, mais comment ? On est dans un pays à économie de marché, les prix sont libres, je ne vois pas comment on peut arriver à un contrôle administratif des prix. De toute façon, la Commission européenne veille...

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Logos
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Re: Les propositions d'UFC Que Choisir pour 9 Md€ de pouvoir d'achat

Message non lu par Logos » 08 févr. 2019, 19:28:34

@johanono tu fais une crise de libéralisme ou quoi ? :mrgreen:
L'Etat a pleins de moyens d'agir, même sans aller dans je ne sais quel communisme.

Par exemple sur les toubibs, il peut imposer à la sécu et aux mutuelles de réduire le remboursement des toubibs qui refusent de limiter leurs dépassements. Ça existe déjà (OPTAM). Quand un toubib se voit amputé de 30% de sa clientèle, ça le fait réfléchir.

Sur la grande distribution la loi interdit déjà de pratiquer certains prix. Dernièrement on a relevé le seuil de "vente à perte" de 10%, d'où la hausse annoncée de certains produits.

Quand aux banques, la seule chose qu'elles peuvent faire c'est regagner de l'argent via des offres premium. Mais je vois mal ce qu'elles peuvent facturer en plus au client de base en-dehors des frais courants.

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Re: Les propositions d'UFC Que Choisir pour 9 Md€ de pouvoir d'achat

Message non lu par Jeff Van Planet » 08 févr. 2019, 19:36:25

On connais la rengaine: l'état peut tout faire, les miracles sont politiques. Faites payer les paysans pour leurs pollutions, les prix vont augmenter et les citoyens vont acheter ailleurs. Et ta-daaa vous aurez, par des décisions politique flinguer l'agriculture française.


En revanche, pour les frais bancaires, je pense qu'ils ne devraient pas exister, franchement, avec tout ce qu'ils se mettent dans les poches au travers des réserves fractionnaires (les intérêts sur ces prêts) qu'ils prennent des frais est un scandale.


en ce qui concerne la médecine, je pense comme johanono: on sera tous d'accord sur le papier, mais dans la pratique de tous les jours, on fait comment?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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El Fredo
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Re: Les propositions d'UFC Que Choisir pour 9 Md€ de pouvoir d'achat

Message non lu par El Fredo » 08 févr. 2019, 20:39:23

Logos a écrit :
08 févr. 2019, 19:28:34
Par exemple sur les toubibs, il peut imposer à la sécu et aux mutuelles de réduire le remboursement des toubibs qui refusent de limiter leurs dépassements. Ça existe déjà (OPTAM). Quand un toubib se voit amputé de 30% de sa clientèle, ça le fait réfléchir.
Ça c'est un vœu pieu. Dans la vraie vie les médecins qui pratiquent le plus les dépassements sont sur des spécialités en sous-effectifs et avec des délais d'attente délirants (du genre 1 an pour un allergologue ou un ophtalmo), alors ils peuvent bien pratiquer les tarifs qu'ils veulent, les patients prennent les rendez-vous qu'ils peuvent et tant pis pour les dépassements. Si on interdit aux mutuelles de les couvrir alors ce sera pris dans la poche des patients qui n'ont pas la possibilité d'aller voir ailleurs.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

Hector

Re: Les propositions d'UFC Que Choisir pour 9 Md€ de pouvoir d'achat

Message non lu par Hector » 08 févr. 2019, 20:43:33

Logos a écrit :
07 févr. 2019, 22:28:50
UFC-Que Choisir fait 12 propositions en faveur des ménages.
Sans diminution de qualité de service ou de dépenses publiques supplémentaires.

Si on devait résumer les leviers d'action :
- Les marges de trois secteurs : banques, assurances et grande distribution
- Des économies sur les biens d'équipement (auto, maison)
- Des "abus" dans la santé et l'immobilier (dépassements d'honoraires et loyers excessifs)
- Une autre politique environnementale (aides plus efficaces, fiscalité répartie autrement)

https://www.quechoisir.org/campagne-de- ... at-n63323/

Qu'en pensez-vous ?
De la soupe d'une association gauchiste, des mesurettes dont certaines périlleuses, rien de structurant.

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Re: Les propositions d'UFC Que Choisir pour 9 Md€ de pouvoir d'achat

Message non lu par Logos » 09 févr. 2019, 06:09:29

El Fredo a écrit :
08 févr. 2019, 20:39:23
Ça c'est un vœu pieu. Dans la vraie vie les médecins qui pratiquent le plus les dépassements sont sur des spécialités en sous-effectifs et avec des délais d'attente délirants (du genre 1 an pour un allergologue ou un ophtalmo), alors ils peuvent bien pratiquer les tarifs qu'ils veulent, les patients prennent les rendez-vous qu'ils peuvent et tant pis pour les dépassements. Si on interdit aux mutuelles de les couvrir alors ce sera pris dans la poche des patients qui n'ont pas la possibilité d'aller voir ailleurs.
Et du coup on fait quoi en attendant que le nombre de spécialistes augmente à nouveau ? On laisse le reste à charge augmenter et certains toubibs abuser de la situation ? Car il s'agit bien d'abus et pas de compenser des charges supplémentaires.

J'ai cité l'Optam pour évoquer ce qui existe. Sauf que l'Optam est facultatif. Ce qu'UFC propose, c'est de le rendre obligatoire.
On parle quand même de dépassement max autorisé de 100% en Optam, soit 92€ pour une consultation à 46€ en Secteur 1.
C'est pas suffisant ? Faut quand même pas déconner.

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Re: Les propositions d'UFC Que Choisir pour 9 Md€ de pouvoir d'achat

Message non lu par Jeff Van Planet » 09 févr. 2019, 08:26:41

C 'est certain qu'un toubib qui dépasse les honoraires de 33€ (ophtalmo) pourquoi ne le ferait-il pas si on lui baisse sa consultation à 22€ de base?
Franchement dépasser de 33 à 50 ou dépasser de 22 à 50 qu'est-ce qui l'empêcherait?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Les propositions d'UFC Que Choisir pour 9 Md€ de pouvoir d'achat

Message non lu par El Fredo » 09 févr. 2019, 14:39:07

Logos a écrit :
09 févr. 2019, 06:09:29
El Fredo a écrit :
08 févr. 2019, 20:39:23
Ça c'est un vœu pieu. Dans la vraie vie les médecins qui pratiquent le plus les dépassements sont sur des spécialités en sous-effectifs et avec des délais d'attente délirants (du genre 1 an pour un allergologue ou un ophtalmo), alors ils peuvent bien pratiquer les tarifs qu'ils veulent, les patients prennent les rendez-vous qu'ils peuvent et tant pis pour les dépassements. Si on interdit aux mutuelles de les couvrir alors ce sera pris dans la poche des patients qui n'ont pas la possibilité d'aller voir ailleurs.
Et du coup on fait quoi en attendant que le nombre de spécialistes augmente à nouveau ? On laisse le reste à charge augmenter et certains toubibs abuser de la situation ? Car il s'agit bien d'abus et pas de compenser des charges supplémentaires.
Déjà on supprime le numerus clausus, tu peux me rappeler au passage qui l'a supprimé ? Ensuite, le fait de mettre des contraintes sur les médecins ne changera absolument rien au problème démographique qui est la cause principale de ces dépassements, car ces contraintes les médecins vont les reporter sur leur patientèle captive. Il faut d'abord attendre que les effectifs augmentent et ensuite accompagner cette transition avec des mesures coercitives. Faire le contraire c'est mettre la charrue avant les bœufs.
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Re: Les propositions d'UFC Que Choisir pour 9 Md€ de pouvoir d'achat

Message non lu par Nombrilist » 09 févr. 2019, 20:13:50

Il va donc falloir attendre une quinzaine d'années supplémentaires au bas mot.

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Logos
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Re: Les propositions d'UFC Que Choisir pour 9 Md€ de pouvoir d'achat

Message non lu par Logos » 09 févr. 2019, 20:36:22

El Fredo a écrit :
09 févr. 2019, 14:39:07
Déjà on supprime le numerus clausus, tu peux me rappeler au passage qui l'a supprimé ? Ensuite, le fait de mettre des contraintes sur les médecins ne changera absolument rien au problème démographique qui est la cause principale de ces dépassements, car ces contraintes les médecins vont les reporter sur leur patientèle captive. Il faut d'abord attendre que les effectifs augmentent et ensuite accompagner cette transition avec des mesures coercitives. Faire le contraire c'est mettre la charrue avant les bœufs.
Tu m'expliques en quoi le faible nombre de médecins justifie les dépassements abusifs ? Un médecin qui décide de prendre plus de patients par jour sera de toute façon plus payé. Et si il n'en prend pas plus, alors ça ne change pas grand chose pour lui. Vu qu'entre les consultations la plupart sont injoignables et ne font pas de suivi.

A un moment donné soit on considère que la médecine est un business comme un autre avec sa loi de l'offre et de la demande. Soit on juge qu'elle doit rester très encadrée, surtout quand le principal financeur est la collectivité. Le mec qui veut bosser comme il veut, sans rendre de compte à personne, en fixant les tarifs qu'il veut n'a qu'à faire psychanalyste, pas médecin.

Hector

Re: Les propositions d'UFC Que Choisir pour 9 Md€ de pouvoir d'achat

Message non lu par Hector » 09 févr. 2019, 20:43:19

Logos a écrit :
09 févr. 2019, 06:09:29
El Fredo a écrit :
08 févr. 2019, 20:39:23
Ça c'est un vœu pieu. Dans la vraie vie les médecins qui pratiquent le plus les dépassements sont sur des spécialités en sous-effectifs et avec des délais d'attente délirants (du genre 1 an pour un allergologue ou un ophtalmo), alors ils peuvent bien pratiquer les tarifs qu'ils veulent, les patients prennent les rendez-vous qu'ils peuvent et tant pis pour les dépassements. Si on interdit aux mutuelles de les couvrir alors ce sera pris dans la poche des patients qui n'ont pas la possibilité d'aller voir ailleurs.
Et du coup on fait quoi en attendant que le nombre de spécialistes augmente à nouveau ? On laisse le reste à charge augmenter et certains toubibs abuser de la situation ? Car il s'agit bien d'abus et pas de compenser des charges supplémentaires.

J'ai cité l'Optam pour évoquer ce qui existe. Sauf que l'Optam est facultatif. Ce qu'UFC propose, c'est de le rendre obligatoire.
On parle quand même de dépassement max autorisé de 100% en Optam, soit 92€ pour une consultation à 46€ en Secteur 1.
C'est pas suffisant ? Faut quand même pas déconner.
En attendant, ce qu'on va faire est subir la loi du marché. Les électeurs ont voté pour des crétins, qui établissent le numerus clausus puis surtout en abaissent les quotas. Les citoyens en subissent donc les conséquences, c'est moral, il n'avait qu'à voter avec leurs cerveaux.

Et il ne faut pas vous attendre dans le futur à voir des médecins spécialistes bac+10 se faire payer le prix d'une coupe chez votre coiffeur.

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Re: Les propositions d'UFC Que Choisir pour 9 Md€ de pouvoir d'achat

Message non lu par Jeff Van Planet » 10 févr. 2019, 08:37:08

Nombrilist a écrit :
09 févr. 2019, 20:13:50
Il va donc falloir attendre une quinzaine d'années supplémentaires au bas mot.
Tu as raison, mais posons nous cette question: vaut-il mieux supprimer le numerus clausus et avoir la solution dans 15 ans ou ne pas le supprimer et ne jamais avoir la solution?


------------------

Logos a écrit :
09 févr. 2019, 20:36:22
Tu m'expliques en quoi le faible nombre de médecins justifie les dépassements abusifs ?
Consommateurs captifs + absence de concurrence = monopoles et prix arbitraires.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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