Election présidentielle : qui sont les candidats déclarés à la primaire écologiste ?

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El Fredo
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Re: Election présidentielle : qui sont les candidats déclarés à la primaire écologiste ?

Message non lu par El Fredo » 14 sept. 2021, 23:14:53

On peut les prolonger bien après la date prévue, qui était assez arbitraire. Dans le domaine industriel ça coûte souvent moins cher d'entretenir l'existant que de construire du neuf.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

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Yakiv
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Re: Election présidentielle : qui sont les candidats déclarés à la primaire écologiste ?

Message non lu par Yakiv » 14 sept. 2021, 23:17:50

El Fredo a écrit :
14 sept. 2021, 23:14:53
On peut les prolonger bien après la date prévue, qui était assez arbitraire. Dans le domaine industriel ça coûte souvent moins cher d'entretenir l'existant que de construire du neuf.
Et on les arrête jamais ?

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Re: Election présidentielle : qui sont les candidats déclarés à la primaire écologiste ?

Message non lu par Nombrilist » 15 sept. 2021, 00:28:28

Golgoth a écrit :
14 sept. 2021, 21:27:22
Nombrilist a écrit :
14 sept. 2021, 10:22:39
@Golgoth , j'aime bien aussi quand Batho parle de décroissance, mais quand je l'entends dire qu'elle compte sur une décroissance de la consommation énergétique pour diminuer la part du nucléaire dans le mix énergétique, j'aimerais bien qu'elle m'explique en quoi du coup cette décroissance de la consommation énergétique aurait le moindre effet sur nos émissions de CO2. Finalement, Jancovici a raison. Nos anti-nucléaire confondent lutte contre le nucléaire et lutte contre le réchauffement climatique.
On a pas trop le choix d’une baisse du nucléaire sauf à construire un EPR qui fonctionne. Nos centrales sont âgées.
Je peux te dire que je croise les doigts tous les matins pour que nous soyons capables de démarrer 6 EPR d'ici 2035.

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Re: Election présidentielle : qui sont les candidats déclarés à la primaire écologiste ?

Message non lu par Papibilou » 15 sept. 2021, 08:14:17

Autant que j'ai pu comprendre, socialistes et insoumis rêvent d'une victoire de Sandrine Rousseau à cette primaire écolo, pensant que cette candidature, beaucoup trop radicale pour emporter beaucoup de suffrages, leur permettra de récolter un nombre important de voix supplémentaires.

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Yakiv
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Re: Election présidentielle : qui sont les candidats déclarés à la primaire écologiste ?

Message non lu par Yakiv » 15 sept. 2021, 08:18:17

Nombrilist a écrit :
15 sept. 2021, 00:28:28
Je peux te dire que je croise les doigts tous les matins pour que nous soyons capables de démarrer 6 EPR d'ici 2035.
En France ?
Les enjeux ne sont pas évidents, on ne reviendrait de toute façon pas à une électricité issue du charbon.

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Re: Election présidentielle : qui sont les candidats déclarés à la primaire écologiste ?

Message non lu par Nombrilist » 15 sept. 2021, 08:22:51

Pour y revenir, encore faudrait-il les avoir arrêté pour commencer. Même en France, le charbon, ce n'est toujours pas fini. Cette année, le Royaume-Uni a dû rouvrir une centrale à charbon en urgence et cramer du gaz comme jamais parce qu'il... n'y avait pas de vent ! Avec le nucléaire, ce genre de chose n'arriverait pas.

https://www.novethic.fr/actualite/energ ... 49544.html

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Re: Election présidentielle : qui sont les candidats déclarés à la primaire écologiste ?

Message non lu par Snark » 15 sept. 2021, 08:31:29

Nombrilist a écrit :
14 sept. 2021, 10:22:39
@Golgoth , j'aime bien aussi quand Batho parle de décroissance, mais quand je l'entends dire qu'elle compte sur une décroissance de la consommation énergétique pour diminuer la part du nucléaire dans le mix énergétique, j'aimerais bien qu'elle m'explique en quoi du coup cette décroissance de la consommation énergétique aurait le moindre effet sur nos émissions de CO2. Finalement, Jancovici a raison. Nos anti-nucléaire confondent lutte contre le nucléaire et lutte contre le réchauffement climatique.
L'utilisation d'un litre de fuel rejette 2.6 kg de CO2 .
Diminuer la consommation d'hydrocarbures diminue donc nos émissions de CO2 .

https://www.econologie.com/emissions-co ... el-ou-gpl/
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: Election présidentielle : qui sont les candidats déclarés à la primaire écologiste ?

Message non lu par Yakiv » 15 sept. 2021, 08:38:02

Nombrilist a écrit :
15 sept. 2021, 08:22:51
Pour y revenir, encore faudrait-il les avoir arrêté pour commencer. Même en France, le charbon, ce n'est toujours pas fini. Cette année, le Royaume-Uni a dû rouvrir une centrale à charbon en urgence et cramer du gaz comme jamais parce qu'il... n'y avait pas de vent ! Avec le nucléaire, ce genre de chose n'arriverait pas.

https://www.novethic.fr/actualite/energ ... 49544.html
Si, ça arrive quand de nombreux réacteurs sont à l'arrêt, pour maintenance ou autre, simultanément.
Les circonstances exceptionnelles existent, c'est pour ça qu'il faut un mix énergétique et qu'il faut que les états européens puissent facilement s'envoyer de l'électricité les uns les autres. C'est aussi le sens par exemple du raccordement électrique entre le RU et la France par le tunnel.
https://www.rte-france.com/projets/nos- ... rconnexion

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Re: Election présidentielle : qui sont les candidats déclarés à la primaire écologiste ?

Message non lu par Nombrilist » 15 sept. 2021, 08:57:10

Snark a écrit :
15 sept. 2021, 08:31:29
Nombrilist a écrit :
14 sept. 2021, 10:22:39
@Golgoth , j'aime bien aussi quand Batho parle de décroissance, mais quand je l'entends dire qu'elle compte sur une décroissance de la consommation énergétique pour diminuer la part du nucléaire dans le mix énergétique, j'aimerais bien qu'elle m'explique en quoi du coup cette décroissance de la consommation énergétique aurait le moindre effet sur nos émissions de CO2. Finalement, Jancovici a raison. Nos anti-nucléaire confondent lutte contre le nucléaire et lutte contre le réchauffement climatique.
L'utilisation d'un litre de fuel rejette 2.6 kg de CO2 .
Diminuer la consommation d'hydrocarbures diminue donc nos émissions de CO2 .
Tu réponds à côté. Dit autrement, Batho explique qu'elle va organiser la décroissance de la consommation énergétique pour décroître la part du nucléaire dans le mix énergétique en valeur absolue. Le corolaire, c'est que la part des hydrocarbures restera la même. Zéro effet sur les émissions de CO2.

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Re: Election présidentielle : qui sont les candidats déclarés à la primaire écologiste ?

Message non lu par El Fredo » 15 sept. 2021, 09:26:24

Yakiv a écrit :
14 sept. 2021, 23:17:50
El Fredo a écrit :
14 sept. 2021, 23:14:53
On peut les prolonger bien après la date prévue, qui était assez arbitraire. Dans le domaine industriel ça coûte souvent moins cher d'entretenir l'existant que de construire du neuf.
Et on les arrête jamais ?
Tant qu'ils fonctionnent correctement, pourquoi devrait-on ? Prenons exemple sur l'aviation où il y a de très vieux avions en parfait état qui volent encore, bien au-delà de ce que leurs concepteurs avaient pu prévoir initialement. On peut aussi parler des robots martiens.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

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Re: Election présidentielle : qui sont les candidats déclarés à la primaire écologiste ?

Message non lu par Yakiv » 15 sept. 2021, 09:40:03

El Fredo a écrit :
15 sept. 2021, 09:26:24
Tant qu'ils fonctionnent correctement, pourquoi devrait-on ? Prenons exemple sur l'aviation où il y a de très vieux avions en parfait état qui volent encore, bien au-delà de ce que leurs concepteurs avaient pu prévoir initialement. On peut aussi parler des robots martiens.
Oui, on peut prendre l'exemple de la station Mir qui serait encore en utilisation si on avait pas mis l'ISS en orbite.
On peut prendre l'exemple de vieux modèles de voiture, qui passent encore le contrôle technique, mais qui sont dénués des équipements de sécurité modernes (airbag, ABS, ESP, radar de recul, etc).

Donc on peut effectivement se traîner des trucs comme ça encore très longtemps si on ne cherche pas à passer un niveau supérieur en matière de sécurité. Voilà pourquoi je pense que les réacteurs de première génération ne devraient plus fonctionner en France.
Mais le choix sécuritaire de maintenir ou non une installation en fonctionnement est totalement biaisée par ce qui est prêt (ou pas) à prendre le relai derrière.

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Message non lu par Snark » 15 sept. 2021, 10:06:33

Nombrilist a écrit :
15 sept. 2021, 08:57:10
Tu réponds à côté. Dit autrement, Batho explique qu'elle va organiser la décroissance de la consommation énergétique pour décroître la part du nucléaire dans le mix énergétique en valeur absolue. Le corolaire, c'est que la part des hydrocarbures restera la même. Zéro effet sur les émissions de CO2.
Pour réduire notre consommation d'énergies fossiles et donc nos rejets de CO2 il faut :

- Réduire les consommations évitables ( remplacer des trajets avions par le train )
- Diminuer les consommations ( isoler les logements ) .
- Produire plus d'électricité pour remplacer les énergies fossiles ( dans les véhicules par exemple ) .
Les énergies vertes sont plus rapides à mettres en oeuvre , moins dangereuses ,
plus autonomes et plus locales .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: Election présidentielle : qui sont les candidats déclarés à la primaire écologiste ?

Message non lu par Nombrilist » 15 sept. 2021, 10:53:27

Snark a écrit :
15 sept. 2021, 10:06:33
Nombrilist a écrit :
15 sept. 2021, 08:57:10
Tu réponds à côté. Dit autrement, Batho explique qu'elle va organiser la décroissance de la consommation énergétique pour décroître la part du nucléaire dans le mix énergétique en valeur absolue. Le corolaire, c'est que la part des hydrocarbures restera la même. Zéro effet sur les émissions de CO2.
Pour réduire notre consommation d'énergies fossiles et donc nos rejets de CO2 il faut :

- Réduire les consommations évitables ( remplacer des trajets avions par le train )
- Diminuer les consommations ( isoler les logements ) .
- Produire plus d'électricité pour remplacer les énergies fossiles ( dans les véhicules par exemple ) .
Les énergies vertes sont plus rapides à mettres en oeuvre , moins dangereuses ,
plus autonomes et plus locales .
Tu continues de répondre à côté. Moi je te parle de la position de Batho, pas de ce qu'il faudrait faire. La position de Batho et d'EELV en général à ce sujet est irréaliste.

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Re: Election présidentielle : qui sont les candidats déclarés à la primaire écologiste ?

Message non lu par El Fredo » 15 sept. 2021, 15:01:06

Yakiv a écrit :
15 sept. 2021, 09:40:03
El Fredo a écrit :
15 sept. 2021, 09:26:24
Tant qu'ils fonctionnent correctement, pourquoi devrait-on ? Prenons exemple sur l'aviation où il y a de très vieux avions en parfait état qui volent encore, bien au-delà de ce que leurs concepteurs avaient pu prévoir initialement. On peut aussi parler des robots martiens.
Oui, on peut prendre l'exemple de la station Mir qui serait encore en utilisation si on avait pas mis l'ISS en orbite.
On peut prendre l'exemple de vieux modèles de voiture, qui passent encore le contrôle technique, mais qui sont dénués des équipements de sécurité modernes (airbag, ABS, ESP, radar de recul, etc).

Donc on peut effectivement se traîner des trucs comme ça encore très longtemps si on ne cherche pas à passer un niveau supérieur en matière de sécurité. Voilà pourquoi je pense que les réacteurs de première génération ne devraient plus fonctionner en France.
Sauf qu'en matière de nucléaire ou d'aviation c'est oublier qu'il y a des mises à jour permanentes pour tout ce qui concerne la sécurité. C'est la raison pour laquelle on a envoyé les Concorde au clou parce que ça coûtait trop cher à mettre à jour par rapport à leur rentabilité commerciale. Une vieille centrale nucléaire ne coûte pas grand chose à entretenir par rapport à une nouvelle construction, et elle produit de l'électricité aussi bien qu'une nouvelle.
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Re: Election présidentielle : qui sont les candidats déclarés à la primaire écologiste ?

Message non lu par Yakiv » 15 sept. 2021, 18:31:34

El Fredo a écrit :
15 sept. 2021, 15:01:06
Sauf qu'en matière de nucléaire ou d'aviation c'est oublier qu'il y a des mises à jour permanentes pour tout ce qui concerne la sécurité. C'est la raison pour laquelle on a envoyé les Concorde au clou parce que ça coûtait trop cher à mettre à jour par rapport à leur rentabilité commerciale. Une vieille centrale nucléaire ne coûte pas grand chose à entretenir par rapport à une nouvelle construction, et elle produit de l'électricité aussi bien qu'une nouvelle.
Encore heureux qu'il y a des mises à jour de sûreté.
Mais par exemple : à partir des centrales nucléaires de type "P4", ce qui correspond à quelques exceptions près (Chinon) aux réacteurs mis en service après 1985, on a doublé les parois des enceintes de confinement (par rapport au type de réacteur précédent "CPY"), afin de pouvoir faire face à des scénarios d'accidents graves.
Toutes les mises à jour de sûreté ne pourront compenser cette différence fondamentale de conception.

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