François Hollande sera-t-il candidat à l'élection présidentielle de 2022 ?

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Hector
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Re: François Hollande sera-t-il candidat à l'élection présidentielle de 2022 ?

Message non lu par Hector » 14 juin 2020, 18:50:48

Correction: le retour de Fillon n'est pas à l'horizon, avec un procès compliqué en-cours. Fillon n'est pas revenu en 2016-2017, il n'avait jamais quitté le devant de la scène politique. Marine Le Pen et Mélenchon n'ont jamais non plus quitté la scène politique française. Sarkozy, Hollande et Valls par contre s'étaient effacés et reviennent ou parlent de revenir alors qu'ils n'ont pas laissé que de bons souvenirs !
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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wesker
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Re: François Hollande sera-t-il candidat à l'élection présidentielle de 2022 ?

Message non lu par wesker » 14 juin 2020, 21:34:33

En règle générale, les Présidents essayent, la plupart de revenir, Giscard l'a fait durant des années, sans y parvenir, je pense que c'est révélateur davantage de l'ambition ou l'égo, des politiciens, alors que le contenu idéololgique ne semble jamais être remis en cause.

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johanono
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Re: François Hollande sera-t-il candidat à l'élection présidentielle de 2022 ?

Message non lu par johanono » 14 juin 2020, 22:13:13

Hector a écrit :
14 juin 2020, 18:50:48
Correction: le retour de Fillon n'est pas à l'horizon, avec un procès compliqué en-cours. Fillon n'est pas revenu en 2016-2017, il n'avait jamais quitté le devant de la scène politique. Marine Le Pen et Mélenchon n'ont jamais non plus quitté la scène politique française. Sarkozy, Hollande et Valls par contre s'étaient effacés et reviennent ou parlent de revenir alors qu'ils n'ont pas laissé que de bons souvenirs !
Hollande n'a jamais annoncé son retrait de la vie politique. Et il n'a pas manqué, ces dernières années, de faire parler de lui (notamment en faisant la promo de son bouquin).

Camille
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Re: François Hollande sera-t-il candidat à l'élection présidentielle de 2022 ?

Message non lu par Camille » 14 juin 2020, 22:22:32

Son refus de candidater en 2017 était d'une certaine manière un retrait de la vie politique puisqu'on imagine mal un ancien président revenir à une autre fonction politique subalterne. Il n'y a guère que VGE qui ait pris la peine d'exercer des mandats parlementaires et locaux mais c'était assez étrange à mon sens...

On sent toutefois qu'il nourrit le regret de ne pas avoir tenté sa chance en 2017. Malgré l'impopularité dont il pâtissait à la fin du mandat, il était dans de meilleures conditions qu'il le serait en 2022... Quand bien même, je ne vois pas sur quel créneau politique il pourrait s'inscrire.

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johanono
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Re: François Hollande sera-t-il candidat à l'élection présidentielle de 2022 ?

Message non lu par johanono » 14 juin 2020, 22:29:56

Le PS souffre aujourd'hui une absence de candidat crédible (à part Cazeneuve, mais on ne sait pas quelles sont ses intentions). Donc on peut imaginer qu'il se présente à la demande de ses amis politiques, pour représenter une gauche de gouvernement, pour offrir un débouché électoral aux électeurs de gauche qui ne se reconnaissent pas en Macron et qui rejettent Mélenchon.

Cela suffirait-il pour gagner ? Sans doute non. Mais s'il fait 15%, ce sera mieux que les 5% de Hamon, et ça peut offrir au PS une dynamique plutôt correcte pour les législatives.

Camille
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Re: François Hollande sera-t-il candidat à l'élection présidentielle de 2022 ?

Message non lu par Camille » 14 juin 2020, 22:40:52

Le créneau est je pense inexistant. La différence avec Macron n'est pas flagrante et à moins d'opérer un changement idéologique majeur, il y a peu d'électeurs qui pourraient se laisser convaincre par Hollande... Le PS pourrait redevenir une force politique majeure s'il arrivait à associer d'autres réformistes de gauche comme EELV et le nouveau groupe créé à l'Assemblée nationale, et s'il arrivait à récupérer quelques centristes tombés dans l'escarcelle macroniste.

Il y a des personnalités politiques socialistes comme Martine Aubry qui jouissent d'une meilleure cote de popularité que Hollande.

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johanono
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Re: François Hollande sera-t-il candidat à l'élection présidentielle de 2022 ?

Message non lu par johanono » 14 juin 2020, 22:44:34

Au contraire, je pense que l'espace politique pour le PS existe. Je t'invite à lire, si tu le souhaites, le sujet que nous avions consacré il y a quelque temps à la doctrine politique du PS : viewtopic.php?f=8&t=20083&start=420&hilit=socialiste

Pour résumer, je considère qu'il y a un espace politique pour les électeurs de gauche qui reprochent à Macron d'avoir été trop libéral et qui ne se reconnaissent pas non plus dans l'outrancier et ordurier Mélenchon.

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Nombrilist
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Re: François Hollande sera-t-il candidat à l'élection présidentielle de 2022 ?

Message non lu par Nombrilist » 14 juin 2020, 22:55:21

Il y a beaucoup de choses que je n'apprécie pas chez Mélenchon. Notamment son côté béni-oui-oui vis à vis de la délinquance. Mais à gauche, le PS a définitivement perdu toute crédibilité.

Camille
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Re: François Hollande sera-t-il candidat à l'élection présidentielle de 2022 ?

Message non lu par Camille » 14 juin 2020, 23:12:23

johanono a écrit :
14 juin 2020, 22:44:34
Au contraire, je pense que l'espace politique pour le PS existe. Je t'invite à lire, si tu le souhaites, le sujet que nous avions consacré il y a quelque temps à la doctrine politique du PS : viewtopic.php?f=8&t=20083&start=420&hilit=socialiste

Pour résumer, je considère qu'il y a un espace politique pour les électeurs de gauche qui reprochent à Macron d'avoir été trop libéral et qui ne se reconnaissent pas non plus dans l'outrancier et ordurier Mélenchon.
En somme, le PS doit réinventer l'espace social-démocrate. D'accord, mais c'est juste qu'il y a une erreur de casting ici. Hollande a accouché de l'actuel président, il lui est donc difficile de s'en démarquer... Même Cazeneuve, ça me paraît compromis.

Maintenant, je ne suis pas de ceux qui pensent que le PS est mort et enterré. Ses résultats aux élections municipales sont satisfaisants alors que le parti présidentiel semble à bout de souffle. Une élection locale ne fait pas tout mais je vois mal LREM résister en continuant comme ça... Il y a donc une carte à jouer mais les égos, les orgueils des uns et des autres (comme celui de Royal) risquent d'annihiler tous les efforts.

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johanono
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Re: François Hollande sera-t-il candidat à l'élection présidentielle de 2022 ?

Message non lu par johanono » 14 juin 2020, 23:26:33

Hollande ou Cazeneuve pourront toujours expliquer que Macron, même s'il a fait partie de leur gouvernement, a ensuite trahi la gauche et mené une politique de droite. C'est une accusation un peu simple, voire simpliste, mais qui se tient.

Qu'il y ait des égos et des orgueils au PS n'est pas un mal en soi. Ce trait de caractère est consubstantiel à la politique : on s'engage en politique parce qu'on croit que le pays se portera mieux si on est élu...

Ce qui manque au PS, c'est une personnalité de premier plan crédible, et un corpus idéologique. Pour le corpus idéologique, il y a de quoi faire, comme je l'ai montré, mais encore faut-il travailler. Je ne sais pas, si au PS, ils bossent sur leur projet politique.

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Hector
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Re: François Hollande sera-t-il candidat à l'élection présidentielle de 2022 ?

Message non lu par Hector » 15 juin 2020, 18:56:45

Le socialisme est simplement une idéologie dépassée ou du passé, comme tu voudras.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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les orteils
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Re: François Hollande sera-t-il candidat à l'élection présidentielle de 2022 ?

Message non lu par les orteils » 15 juin 2020, 19:45:21

johanono a écrit :
14 juin 2020, 23:26:33
Hollande ou Cazeneuve pourront toujours expliquer que Macron, même s'il a fait partie de leur gouvernement, a ensuite trahi la gauche et mené une politique de droite. C'est une accusation un peu simple, voire simpliste, mais qui se tient.

Ce qui manque au PS, c'est une personnalité de premier plan crédible, et un corpus idéologique. Pour le corpus idéologique, il y a de quoi faire, comme je l'ai montré, mais encore faut-il travailler.
Là-dessus je suis assez d'accord. J'ai relu tes "propositions pour le PS". C'est intéressant, néanmoins :
- certaines d'entre elles pourraient être reprises par Macron
- d'autres supposent un financement par l'impôt alors qu'elle ne sont que facultatives
- d'autres enfin sont incompatibles avec l'UE

Le PS n'a jamais réussi à concilier des idées de gauches pertinentes avec le nécessaire dynamisme qu'il faut impulser à l'économie.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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wesker
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Re: François Hollande sera-t-il candidat à l'élection présidentielle de 2022 ?

Message non lu par wesker » 17 juin 2020, 20:57:04

Les sociaux démocrates ne pourront exister entre des libéraux démocrates, aujourd'hui en responsabilité et des collectivistes tant qu'ils n'auront clarifiés leurs positions sur l'Europe d'abord, sur le modèle économique etc...Promettre des mesures qui iraient en contradiction avec leurs idéaux fut pratiqués, durant longtemps mais ne leur permets plus de retrouver une audience et le changement de candidat n'y changera rien.

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