Présidentielle 2022 : Les sondages

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Snark
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Re: Présidentielle 2022 : Les sondages

Message non lu par Snark » 21 oct. 2021, 19:53:02

Nombrilist a écrit :
21 oct. 2021, 13:41:35
Pour le moment, les journalistes "gauchistes" lui servent la soupe et prennent bien soin d'y ajouter les croûtons. Les autres lui déroulent carrément le tapis rouge au fur et à mesure qu'il avance.
Charline Vanhoenacker alliée objective (ou zobjective ...) de Zemmour ?
https://www.lepoint.fr/politique/charli ... 635_20.php
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Yakiv
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Re: Présidentielle 2022 : Les sondages

Message non lu par Yakiv » 21 oct. 2021, 20:11:48

Nolimits a écrit :
21 oct. 2021, 10:16:37
Totalement d'accord. Pour le contrer, il faut avoir des idées à lui opposer (notamment sur ses positions qui peuvent fracturer la France). L'attaquer sur sa posture est totalement ridicule et contre-productif : c'est sa force marketing.
"Dans une démocratie, la liberté de la presse n'est pas une blague et ne doit jamais être menacée", a réagi la ministre déléguée à la Citoyenneté.
... :mdr: elle doit bosser pour lui en douce...
Je pense surtout que ce sont les gens qui sont vraiment trop c... pour comprendre cette dénonciation.

Car en effet, la posture de Zemmour n'est pas drôle. Il y a trop de journalistes pulvérisés à l'arme à feu dans le monde pour qu'un candidat à la présidentielle s'amuse à le mimer. Tout comme la mise en scène de Papacito dans laquelle un mannequin "gauchiste" se faisait trucider n'était pas drôle.

Car en effet, la posture de Zemmour est inquiétante. On sait qu'il défend des dirigeants autoritaires comme Poutine ou Orban qui n'hésitent pas à assassiner (pour le premier) et à museler (pour le second) des journalistes indépendants. Et si on ne peut évidemment pas dire que des journalistes seraient tués par un éventuel régime Zemmour, je suis néanmoins persuadé que celui-ci au pouvoir ferait tout son possible pour contrôler au maximum les vecteurs d'information, comme le font tous les gens de sa trempe.

Mais là où vous avez raison, c'est que les gens s'en cognent le coquillard, malheureusement.
Premièrement parce qu'ils n'y croient pas à mon avis. Les gens sont en mode Saint-Thomas. C'est la même chose pour le réchauffement climatique. Le problème, c'est que lorsqu'on atteint le stade de "voir", c'est déjà trop tard.
Deuxièmement parce que les Français ne sont pas tant que ça attachés à la pluralité de la presse, et à la presse en général. Toute façon, il y a Facebook pour s'informer maintenant...

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Nombrilist
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Re: Présidentielle 2022 : Les sondages

Message non lu par Nombrilist » 21 oct. 2021, 21:15:00

Zemmour est un réel fasciste.

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Kadavre
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Re: Présidentielle 2022 : Les sondages

Message non lu par Kadavre » 21 oct. 2021, 21:16:15

Yakiv a écrit :
21 oct. 2021, 20:11:48
Mais là où vous avez raison, c'est que les gens s'en cognent le coquillard, malheureusement.
Premièrement parce qu'ils n'y croient pas à mon avis.
C'est vrai, je ne crois pas trop qu'il va tirer pour de bon sur des journalistes.

C'est ça qui me saoule : le moindre geste de Zemmour va être épié, commenté, dénoncé, enflé, gonflé, buzzé... Tout ça pendant six mois, matin, midi et soir. Ca tourne à l'obsession.

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Camille
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Re: Présidentielle 2022 : Les sondages

Message non lu par Camille » 21 oct. 2021, 22:42:33

Yakiv a écrit :
21 oct. 2021, 20:11:48
Nolimits a écrit :
21 oct. 2021, 10:16:37
Totalement d'accord. Pour le contrer, il faut avoir des idées à lui opposer (notamment sur ses positions qui peuvent fracturer la France). L'attaquer sur sa posture est totalement ridicule et contre-productif : c'est sa force marketing.
"Dans une démocratie, la liberté de la presse n'est pas une blague et ne doit jamais être menacée", a réagi la ministre déléguée à la Citoyenneté.
... :mdr: elle doit bosser pour lui en douce...
Je pense surtout que ce sont les gens qui sont vraiment trop c... pour comprendre cette dénonciation.

Car en effet, la posture de Zemmour n'est pas drôle. Il y a trop de journalistes pulvérisés à l'arme à feu dans le monde pour qu'un candidat à la présidentielle s'amuse à le mimer. Tout comme la mise en scène de Papacito dans laquelle un mannequin "gauchiste" se faisait trucider n'était pas drôle.

Car en effet, la posture de Zemmour est inquiétante. On sait qu'il défend des dirigeants autoritaires comme Poutine ou Orban qui n'hésitent pas à assassiner (pour le premier) et à museler (pour le second) des journalistes indépendants. Et si on ne peut évidemment pas dire que des journalistes seraient tués par un éventuel régime Zemmour, je suis néanmoins persuadé que celui-ci au pouvoir ferait tout son possible pour contrôler au maximum les vecteurs d'information, comme le font tous les gens de sa trempe.

Mais là où vous avez raison, c'est que les gens s'en cognent le coquillard, malheureusement.
Premièrement parce qu'ils n'y croient pas à mon avis. Les gens sont en mode Saint-Thomas. C'est la même chose pour le réchauffement climatique. Le problème, c'est que lorsqu'on atteint le stade de "voir", c'est déjà trop tard.
Deuxièmement parce que les Français ne sont pas tant que ça attachés à la pluralité de la presse, et à la presse en général. Toute façon, il y a Facebook pour s'informer maintenant...
Tout est dit.

Trump a fait exactement la même chose que ferait Zemmour : tout prendre à la déconnade mais mener une politique bien moins joyeuse à côté.

Pour le coup, je pense qu'il veut incarner une ligne gaulliste pure et originelle, avec des médias cadenassés. Ce serait logique en somme pour mettre fin à la "décadence" de la France qu'il souhaite avec ferveur. Il avait déjà ciblé les médias comme responsables lorsqu'il n'était qu'un simple éditorialiste.

Mais "il s'exprime bien" et c'est un "génie" car il atteint 15 à 19 % des intentions de vote, on va donc voter pour le despote éclairé qui sommeille en lui.

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Re: Présidentielle 2022 : Les sondages

Message non lu par pierre30 » 22 oct. 2021, 07:13:15

En effet chaque champion de la grandeur a sa propre définition. La démocratie n'est pas une condition necessaire pour quelques uns. Ils peuvent même considérer que c'est un handicap.

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Kadavre
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Re: Présidentielle 2022 : Les sondages

Message non lu par Kadavre » 22 oct. 2021, 08:05:00

pierre30 a écrit :
22 oct. 2021, 07:13:15
La démocratie n'est pas une condition necessaire pour quelques uns. Ils peuvent même considérer que c'est un handicap.
C'était notre sujet hier avec Nombrilist. Il pense que la technocratie européenne peut nous sauver de nous-mêmes. Camille, qui aimerait que la France soit placée sous la tutelle de l'Europe, n'est pas loin de cette position. Ce n'est donc pas l'autoritarisme de Zemmour qui fait peur mais son nationalisme.

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Re: Présidentielle 2022 : Les sondages

Message non lu par Nombrilist » 22 oct. 2021, 09:30:52

Kadavre a écrit :
22 oct. 2021, 08:05:00
pierre30 a écrit :
22 oct. 2021, 07:13:15
La démocratie n'est pas une condition necessaire pour quelques uns. Ils peuvent même considérer que c'est un handicap.
C'était notre sujet hier avec Nombrilist. Il pense que la technocratie européenne peut nous sauver de nous-mêmes. Camille, qui aimerait que la France soit placée sous la tutelle de l'Europe, n'est pas loin de cette position. Ce n'est donc pas l'autoritarisme de Zemmour qui fait peur mais son nationalisme.
Ce qui me fait peur chez Zemmour, c'est son fascisme: anti-droits de l'Homme et haine des journalistes (sauf ceux qui lui servent la soupe), des juges et des immigrés et descendants d'immigrés du Maghreb. Liste non exhaustive.

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Re: Présidentielle 2022 : Les sondages

Message non lu par Nolimits » 22 oct. 2021, 09:38:23

Nombrilist a écrit :
22 oct. 2021, 09:30:52
Kadavre a écrit :
22 oct. 2021, 08:05:00
pierre30 a écrit :
22 oct. 2021, 07:13:15
La démocratie n'est pas une condition necessaire pour quelques uns. Ils peuvent même considérer que c'est un handicap.
C'était notre sujet hier avec Nombrilist. Il pense que la technocratie européenne peut nous sauver de nous-mêmes. Camille, qui aimerait que la France soit placée sous la tutelle de l'Europe, n'est pas loin de cette position. Ce n'est donc pas l'autoritarisme de Zemmour qui fait peur mais son nationalisme.
Ce qui me fait peur chez Zemmour, c'est son fascisme: anti-droits de l'Homme et haine des journalistes (sauf ceux qui lui servent la soupe), des juges et des immigrés et descendants d'immigrés du Maghreb. Liste non exhaustive.
Et c'est là-dessus qu'il est attaquable : il fracture la France, qui est ce qu'elle est, qu'on apprécie ou pas. Et ça tout le monde peut l'entendre, même ses partisans.

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Yakiv
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Re: Présidentielle 2022 : Les sondages

Message non lu par Yakiv » 22 oct. 2021, 09:40:31

Nombrilist a écrit :
22 oct. 2021, 09:30:52
Ce qui me fait peur chez Zemmour, c'est son fascisme: anti-droits de l'Homme et haine des journalistes (sauf ceux qui lui servent la soupe), des juges et des immigrés et descendants d'immigrés du Maghreb. Liste non exhaustive.
Et puis de manière générale, il adore la virilité et ses excès.
Il déteste la "féminisation des esprits" (la nuance, la modération, les droits de l'homme), il vante la "puissance" et n'aime la France que lorsque celle-ci l'a été (c'est ainsi qu'il préfère s'intéresser à la période napoléonienne qu'à la seconde guerre mondiale par ex.), il a une certaine inclination pour la guerre et la violence. Bref, on sent bien que c'est un Poutine en puissance.
Ce qui n'augure rien de très bon.

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Camille
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Re: Présidentielle 2022 : Les sondages

Message non lu par Camille » 22 oct. 2021, 10:35:41

Oui, cet attrait pour la virilité est très très prégnant chez les électeurs potentiels de Zemmour. D'ailleurs, pour ce qui est de son jeune électorat, on est face à des puceaux incapables d'avoir des relations et qui sont obligés de payer des influenceurs comme Rochedy pour apprendre à draguer.

En matière de considération des femmes, on n'est pas loin des islamistes, sauf que ces derniers sont dépucelés bien assez tôt.

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Re: Présidentielle 2022 : Les sondages

Message non lu par Kadavre » 22 oct. 2021, 10:47:18

S'il est élu, il sera + Salvini que Poutine car la France n'est pas la Russie et pour sortir de l'état de droit, il faudrait faire un coup d'état, ce qui n'est pas dans son programme, ni à sa portée.

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Re: Présidentielle 2022 : Les sondages

Message non lu par Nombrilist » 22 oct. 2021, 11:00:11

Kadavre a écrit :
22 oct. 2021, 10:47:18
S'il est élu, il sera + Salvini que Poutine car la France n'est pas la Russie et pour sortir de l'état de droit, il faudrait faire un coup d'état, ce qui n'est pas dans son programme, ni à sa portée.
40% des armées votaient déjà FN en 2007. Je pense que chez les flics, ça devait être pareil. Je n'ose même pas imaginer ce qu'il en est maintenant. Autant dire que 90% de ces gens doivent être sympathisants de Zemmour. Donc, même pas besoin d'un coup d'Etat, en fait.

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Re: Présidentielle 2022 : Les sondages

Message non lu par Nolimits » 22 oct. 2021, 11:02:22

Nombrilist a écrit :
22 oct. 2021, 11:00:11
Kadavre a écrit :
22 oct. 2021, 10:47:18
S'il est élu, il sera + Salvini que Poutine car la France n'est pas la Russie et pour sortir de l'état de droit, il faudrait faire un coup d'état, ce qui n'est pas dans son programme, ni à sa portée.
40% des armées votaient déjà FN en 2007. Je pense que chez les flics, ça devait être pareil. Je n'ose même pas imaginer ce qu'il en est maintenant. Autant dire que 90% de ces gens doivent être sympathisants de Zemmour. Donc, même pas besoin d'un coup d'Etat, en fait.
Tu vas un peu vite en besogne : pure conjecture.

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Yakiv
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Re: Présidentielle 2022 : Les sondages

Message non lu par Yakiv » 22 oct. 2021, 13:13:13

Je pense que ce qui ferait dériver notre pays des standards démocratiques, c'est si Zemmour parvenait à s'installer dans le temps.
Sur un premier mandat, je suis à peu près de l'avis de Kadavre.
Mais si Zemmour devait commencer à s'installer sur 2-3 mandats, alors là le risque me paraîtrait beaucoup plus grand.

Le premier mandat de Poutine a été "presque" réglo. C'est ensuite que ça s'est largement aggravé.

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