Présidentielle 2022 : Les sondages

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Yakiv
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Re: Présidentielle 2022 : Les sondages

Message non lu par Yakiv » 12 avr. 2021, 09:33:40

nada a écrit :
12 avr. 2021, 09:30:39
solliciter les gens non pas par le vote mais par la prise en main par eux-mêmes, de leurs souhaits et les gérer eux-mêmes.
Et comment voudriez vous vous y prendre concrètement ? :gratte:

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johanono
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Re: Présidentielle 2022 : Les sondages

Message non lu par johanono » 12 avr. 2021, 09:37:30

@Yakiv et @Nombrilist :

Il conviendrait de décrire précisément en quoi consisterait le "régime répressif" que MLP pourrait mettre en place, selon vous, si elle était élue. Que craindre exactement de son élection ?

Faut-il craindre des "violences policières" ? S'il s'agit de taper un peu plus durement sur la racaille urbaine qui met régulièrement le feu à nos banlieues, ce ne serait pas un mal. D'ailleurs, même toi, @Nombrilist, tu as dit que tu ne serais pas choqué des fois si la police tirait dans le tas. Et là, subitement, tu prendrais peur si c'était MLP ? Mais de toute façon, même ça, elle ne le ferait pas, parce que la peur de la "bavure" l'emporterait sur tout le reste... Elle serait donc logée à la même enseigne que ses prédécesseurs.

Faut-il craindre des atteintes à la liberté d'expression (journalistes et opposants emprisonnés, etc.) en cas d'élection de MLP ? J'en doute fort. Elle est trop obsédée par le souci de se donner une apparence normale.

Faut-il craindre un isolement diplomatique de la France, par exemple si elle critique trop durement l'UE ? Peut-être, mais serait-ce une mauvaise chose ? @Nombrilist, quand nous avons débattu du rôle de l'Allemagne dans l'UE, tu étais d'accord pour dire que les Allemands ne sont pas nos amis. Faut-il donc souhaiter que la France continue à être le gentil toutou de l'Allemagne et de la Commission européenne, tout ça au nom du couple franco-allemand et de la construction européenne, quitte à sacrifier ses intérêts ? Vaut-il mieux souhaiter, au contraire, que la France s'affirme davantage, quitte à provoquer des crises diplomatiques ? Donc peut-être y aurait-il des tensions diplomatiques si MLP, une fois élue, souhaitait défendre davantage les intérêts de la France, mais serait-ce une mauvaise chose ? Et de toute façon, il n'est même pas certain qu'elle ait ce courage. A mon avis, si elle est élue, elle fera mine de vouloir renégocier les traités (comme Hollande avant elle), elle n'obtiendra pas gain de cause (comme Hollande avant elle), et elle décevra donc ceux qui espèrent qu'elle va changer le cours de la construction européenne.

La seule chose à craindre de MLP est son incompétence et, peut-être, l'influence néfaste de certains amis politiques. Ce risque ne doit pas être négligé, certes. Mais de là à un imaginer un régime répressif, il ne faut pas exagérer...

Le parallèle avec Bolsonoro, Trump et Orban n'a pas lieu d'être. Ceux-ci assument leurs provocations verbales et leurs dérapages en tous genres. Ils disent clairement que le COVID n'existe pas, qu'il faut enfermer les opposants, etc. Rien de tout cela avec MLP. D'ailleurs, au sujet du COVID, on notera qu'elle est restée assez discrète depuis un an dans sa critique du gouvernement. Son soutien à Didier Raoult, par exemple, fut assez discret.

Non vraiment, il faut avoir conscience que MLP est en train de chiraquiser. Elle mènera une campagne façon Chirac en 1995, avec des chances d'être élue. Si elle est élue, il faudra qu'elle ait une majorité à l'Assemblée nationale (pas impossible, mais pas gagné d'avance), et si tel est le cas, elle gouvernera façon Chirac.

Que se passera-il concrètement si elle est élue ?

Pour montrer sa fermeté sur l'immigration, elle fera voter une loi pour durcir les conditions d'accueil des étrangers (comme sous Sarkozy), elle fera voter une loi pour limiter les conditions d'octroi de la nationalité française (comme avec les lois Debré), mais ne fera rien de plus, puisque de toute façon, elle a dit qu'elle ne veut pas revenir sur les Accords de Schengen.

Pour monter sa fermeté sur la sécurité, elle fera voter une ou deux lois pour simplifier les procédures pénales, elles annoncera des moyens supplémentaires pour la Police et la Justice, mais rien de plus. Le dogme du "surtout pas de bavure" lors des opérations de maintien de l'ordre perdurera.

Pour montrer sa fermeté face à l'islamisme, elle annoncera la dissolution des quelques associations, ce qui ne sera pas une mauvaise chose, peut-être fera-t-elle voter une charte de la laïcité, mais à part ça, elle ne pourra pas faire grand-chose de plus.

Il y a davantage de flou quant à la question de savoir ce que pourrait être sa politique économique. Mais on a compris qu'elle n'abandonnera pas l'euro. Comme ses prédécesseurs, elle se soumettra à la loi des marchés financiers, ce qui obérera forcément ses marges de manœuvre budgétaires.

En résumé : quelques lois d'affichage, qui au demeurant n'iraient pas forcément dans le mauvais sens, mais qui demeureraient bien dérisoires face aux enjeux actuels. Ceux qui espèrent du changement, beaucoup de changement, seront donc déçus. Ceux qui craignent du changement, trop de changement, n'ont pas trop lieu d'être inquiets.

nada
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Re: Présidentielle 2022 : Les sondages

Message non lu par nada » 12 avr. 2021, 10:44:41

Yakiv a écrit :
12 avr. 2021, 09:33:40
nada a écrit :
12 avr. 2021, 09:30:39
solliciter les gens non pas par le vote mais par la prise en main par eux-mêmes, de leurs souhaits et les gérer eux-mêmes.
Et comment voudriez vous vous y prendre concrètement ? :gratte:
oh! c'est assez simple et réalisé déjà dans un certains nombre d'endroits, de communes ici et là.
Baser sur l'égalité de droits ( expression, accès aux services, logements,..) et prendre en compte le souhait des gens; puis les réaliser ou faire réaliser par des mandatés, contrôlés.
Pour les entités plus vastes, découper par quartiers; les conseils de quartiers existant actuellement sont constitués sur ce principe mais n'ont aucun pouvoir réel. Ce sont les communes ( ou conseils municipaux) qui détiennent le pouvoir essentiel ( budget,.. )
En parlant de Commune, c'est elle qui a initié ce principe, que ce soit à Paris, Bordeaux..
On sait comment cette expérience révolutionnaire a fini, dans le sang.
Donc, aujourd'hui comme hier, les tenants du système ne tiennent absolument pas à ce renversement où une égalité réelle serait obtenue, les classes anihilées,..
Tout le reste est, aujourd'hui comme hier, rapt des richesses au profit d'une minorité et conjointement, la décision est soutirée aux gens ( lui faisant croire qu'il décide par un vote ) par des décideurs qui se retrouvent d'ailleurs dans les 2 catégories; l'oligarchie en somme.

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El Fredo
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Re: Présidentielle 2022 : Les sondages

Message non lu par El Fredo » 12 avr. 2021, 10:45:31

Nombrilist a écrit :
11 avr. 2021, 11:12:51
Macron fait en sorte de faire monter Le Pen depuis un an pour être certain de gagner au second tour. Si on a Le Pen présidente en mai 2022, ce sera en grande partie de sa faute.
Ha ha. Ha. Hmm. Quand on répète H24 que Macron et Le Pen c'est pareil, on croit combattre Macron alors qu'en réalité on légitime Le Pen. Dès lors pourquoi s'abstenir de voter Le Pen si ça revient à voter Macron ?

Et puis qui saborde toutes les tentatives d'union de la gauche sinon Mélenchon pour qui toute action doit s'organiser autour de sa personne, ne laissant aux modérés que la seule option Macron ?
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Re: Présidentielle 2022 : Les sondages

Message non lu par Nombrilist » 12 avr. 2021, 11:14:02

El Fredo a écrit :
12 avr. 2021, 10:45:31
Nombrilist a écrit :
11 avr. 2021, 11:12:51
Macron fait en sorte de faire monter Le Pen depuis un an pour être certain de gagner au second tour. Si on a Le Pen présidente en mai 2022, ce sera en grande partie de sa faute.
Ha ha. Ha. Hmm. Quand on répète H24 que Macron et Le Pen c'est pareil, on croit combattre Macron alors qu'en réalité on légitime Le Pen. Dès lors pourquoi s'abstenir de voter Le Pen si ça revient à voter Macron ?

Et puis qui saborde toutes les tentatives d'union de la gauche sinon Mélenchon pour qui toute action doit s'organiser autour de sa personne, ne laissant aux modérés que la seule option Macron ?
Je ne vois pas ce que Mélenchon vient faire dans cette histoire. Moi, ce que je vois, c'est que Darmanin a été mandaté pour annoncer à une heure de grande écoute que MLP est molle. En une seule phrase, la clique de Macron l'a entièrement dédiabolisée en la transformant en centriste (et la France se gouverne au centre). Je ne sais pas qui dit que Macron et MLP c'est la même chose, mais clairement, c'est faux. MLP est un cran nettement au-dessus dans l'incompétence dans tous les domaines.

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Re: Présidentielle 2022 : Les sondages

Message non lu par El Fredo » 12 avr. 2021, 11:56:19

Nombrilist a écrit :
12 avr. 2021, 11:14:02
Je ne vois pas ce que Mélenchon vient faire dans cette histoire. Moi, ce que je vois, c'est que Darmanin a été mandaté pour annoncer à une heure de grande écoute que MLP est molle. En une seule phrase, la clique de Macron l'a entièrement dédiabolisée en la transformant en centriste (et la France se gouverne au centre). Je ne sais pas qui dit que Macron et MLP c'est la même chose, mais clairement, c'est faux. MLP est un cran nettement au-dessus dans l'incompétence dans tous les domaines.
Voilà voilà, tout le problème de la communication politique actuelle résumée en une seule citation hors contexte, magnifique. Pour le reste tu n'as qu'à suivre un peu les déclarations incessantes de Mélenchon et sa clique d'insoumis selon lesquelles Macron/LREM = Le Pen/RN sur à peu près n'importe quelle sujet. Vive la nuance.
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Re: Présidentielle 2022 : Les sondages

Message non lu par Nombrilist » 12 avr. 2021, 12:09:23

Je ne vois quand même pas ce que Mélenchon vient faire dans une discussion sur la dédiabolisation du FN, les propos de Mélenchon visant plutôt à diaboliser LREM. Quand à Darmanin, il a parlé de mollesse à plusieurs reprises: "Madame Le Pen, dans sa stratégie de dédiabolisation, en vient quasiment à être dans la mollesse je trouve... Il vous faut prendre des vitamines, je ne vous trouve pas assez dure là", "Madame Le Pen ne nomme pas l'ennemi, je trouve que vous être plus molle que nous pouvons l'être", "je vous trouve une peu branlante, un peu molle sur les questions... Prenez des décisions fortes qui touchent les cultes, Madame Le Pen". Un champ lexical qui n'a donc pas été choisi par hasard. Dans cette confrontation, il fait même un lapsus où il met d'office Le Pen dans un débat au second tour de l'élection présidentielle.

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Re: Présidentielle 2022 : Les sondages

Message non lu par johanono » 12 avr. 2021, 12:16:05

Et donc, où veux-tu en venir ? Darmanin ne représente pas à lui seul toute la majorité présidentielle.

Objectivement, MLP s'est dédiabolisée toute seule, puisqu'il ne reste plus grand-chose de très clivant dans son programme. Donc pour les opposants à MLP, il devient compliqué de continuer à vouloir la diaboliser. MLP ne leur donne plus suffisamment de grain à moudre pour cela. Donc il faut l'attaquer autrement, sur le thème "elle ne propose rien".

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Re: Présidentielle 2022 : Les sondages

Message non lu par Nombrilist » 12 avr. 2021, 12:28:45

Darmanin dans un débat télévisé avec Le Pen ne représente évidemment pas Darmanin. Il représente et défend la politique du gouvernement et de LREM en matière de sécurité et d'immigration. A ma connaissance, il n'a pas été repris par Macron ou Castex. Par conséquent, ceux-ci soutiennent bien ses propos. Je n'ai pas regardé le degré de clivage du programme de MLP. Mais autant Sarkozy s'est déguisé en loup pour capter l'électorat de Le Pen, autant je pense que Le Pen se déguise en agneau pour capter l'électorat de Macron et de Mélenchon. Mais ça m'appartient, chacun a le droit d'avoir son propre avis. Je me méfie vraiment d'elle et je pense que ce serait une catastrophe qu'elle soit élue. J'irai faire barrage si les sondages ne sont pas bons.

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Re: Présidentielle 2022 : Les sondages

Message non lu par Yakiv » 12 avr. 2021, 12:45:22

Et puis honnêtement, la remarque de Darmanin, c'était à mon avis plutôt pour essayer de se montrer plus musclé qu'il ne l'est réellement, que pour dédiaboliser MLP.

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Re: Présidentielle 2022 : Les sondages

Message non lu par johanono » 12 avr. 2021, 12:54:20

Yakiv a écrit :
12 avr. 2021, 12:45:22
Et puis honnêtement, la remarque de Darmanin, c'était à mon avis plutôt pour essayer de se montrer plus musclé qu'il ne l'est réellement, que pour dédiaboliser MLP.
Je pense aussi. Car dédiaboliser MLP revient à décomplexer ses électeurs potentiels. C'est trop risqué politiquement, et les macronistes le savent bien.

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Re: Présidentielle 2022 : Les sondages

Message non lu par Nombrilist » 12 avr. 2021, 13:44:06

Et moi je suis convaincu que Macron préfère affronter Le Pen que Bertrand.

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Re: Présidentielle 2022 : Les sondages

Message non lu par johanono » 12 avr. 2021, 16:24:37

Peut-être. Mais faire exprès de la faire monter constitue un jeu très dangereux...

A part ça, il y a quand même quelque chose de déprimant. On entend beaucoup que les Français veulent autre chose qu'un match retour entre Macron et Le Pen. Mais pourtant, quand on interroge les gens sur leurs intentions de vote au premier tour, il apparaît que ces deux-là arrivent largement en tête. Comprenne qui pourra...

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Re: Présidentielle 2022 : Les sondages

Message non lu par Nombrilist » 12 avr. 2021, 18:03:48

47% des français votants n'ont pas l'intention de voter pour l'un des deux.

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Re: Présidentielle 2022 : Les sondages

Message non lu par johanono » 12 avr. 2021, 20:46:12

On peut voir les choses comme ça, oui. Mais ça fait quand même une majorité qui vote pour ces deux là.

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