Présidentielle 2022 : Les sondages

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Camille
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Re: Présidentielle 2022 : Les sondages

Message non lu par Camille » 26 mai 2021, 20:09:30

Là où je veux en venir, c'est qu'on nous défend entre autres de voter RN sous prétexte que le parti aurait des relents autoritaires et contraires à l'Etat de droit. Là-dessus, non seulement je pense que non seulement LR n'a pas de leçon à donner mais qu'il serait pire. Parce que justement, la population baisserait davantage sa garde avec un type de LR qu'avec Le Pen au pouvoir.

Faire barrage au RN en votant pour la droite ne me paraît aucunement justifié aujourd'hui.

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les orteils
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Re: Présidentielle 2022 : Les sondages

Message non lu par les orteils » 26 mai 2021, 20:29:50

A l'origine, Bertrand est un modéré bien plus proche de Macron que de Retailleau. Seulement il lui faut un créneau et ratisser large pour éviter un candidat LR.
Son programme a peut-être des points communs avec celui de MLP, la différence est qu'elle l'appliquera, lui pas. Quant au programme économique auquel Morano adhère, il n'est pas financé, comme d'habitude.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Hector
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Re: Présidentielle 2022 : Les sondages

Message non lu par Hector » 26 mai 2021, 22:46:36

C'est assez fort de café que de lire que le franc-maçon d'origine RPR Xavier Bertrand, proche de Chirac et Juppé et proche de l'ex-UDF et de l'UDI serait la même chose que Marine Le Pen l'héritière du FN où il y avait des royalistes, des catholiques traditionnels, des militaristes nostalgiques de l'OAS et de la coloniale, des nostalgiques de Pétain et de Vichy et disons-le quelques tenants du IIIième Reich. Marine Le Pen a beau vouloir dédiaboliser le RN, il en restera toujours quelque chose chez les militants et on a encore vu des candidats potentiels aux Régionales 2021 virés in extremis pour des débordements racistes et antisémites, et beaucoup accorder un soutien à Trump et à la tentative de putsch du 6 janvier à Washington. Rien à voir avec Xavier Bertrand bien entendu.
Après si le propos de @Camille est de suggérer que Xavier Bertrand serait fasciste parce qu'il va sur le terrain sécuritaire étroitement lié au problème de l'immigration, il me semble que prendre des mesures sécuritaires aujourd'hui et des mesures anti-immigrationnistes relève du simple bons sens et du retour à un état régalien qui protège les français et les résidents de a délinquance et de la criminalité. Bertrand n'est d'ailleurs pas le seul à aller sur ce terrain, et même Macron y va. Et s'il y a des intersections et des convergences avec le programme du RN, ce n'est aussi que du simple bon sens.
Pour moi aujourd'hui les problèmes du RN sont premièrement le socialisme populiste de Marine Le Pen et d'une partie de son état-major nordiste (Bilde, Briois) et deuxièmement la face cachée de l'iceberg (les antisémites et racistes/racialistes primaires, le tout corrélé à des niveaux de QI des électeurs et militants en dessous de la moyenne nationale).
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

pierre30
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Re: Présidentielle 2022 : Les sondages

Message non lu par pierre30 » 27 mai 2021, 07:38:31

Tout ça était évident il y a 10 ans et aujourd'hui tu sens la nécessité de le rappeler. Vois tu la nuance ?
A force de tirer la queue du diable on finit par lui ressembler. C'est vrai dans les 2 sens.
De plus en plus de militants LR envisagent de voter MLP en cas de 2eme tour MLP Macron. Le 3eme reich plutot que Macron ?

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johanono
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Re: Présidentielle 2022 : Les sondages

Message non lu par johanono » 27 mai 2021, 09:51:02

Hector a écrit :
26 mai 2021, 22:46:36
C'est assez fort de café que de lire que le franc-maçon d'origine RPR Xavier Bertrand, proche de Chirac et Juppé et proche de l'ex-UDF et de l'UDI serait la même chose que Marine Le Pen l'héritière du FN où il y avait des royalistes, des catholiques traditionnels, des militaristes nostalgiques de l'OAS et de la coloniale, des nostalgiques de Pétain et de Vichy et disons-le quelques tenants du IIIième Reich. Marine Le Pen a beau vouloir dédiaboliser le RN, il en restera toujours quelque chose chez les militants et on a encore vu des candidats potentiels aux Régionales 2021 virés in extremis pour des débordements racistes et antisémites, et beaucoup accorder un soutien à Trump et à la tentative de putsch du 6 janvier à Washington. Rien à voir avec Xavier Bertrand bien entendu.
Si on continue d'analyser le RN à l'aune des origines politiques de JMLP, alors on risque de passer à côté de l'essentiel : le IIIe Reich, Pétain, Vichy, l'OAS, c'était il y a longtemps, et les électeurs d'aujourd'hui s'en moquent éperdument.

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Nolimits
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Re: Présidentielle 2022 : Les sondages

Message non lu par Nolimits » 27 mai 2021, 11:02:44

Je rejoins le propos de @johanono.
Dans un réflexe (pavlovien ?), je ne souhaite pas le RN, mais en quoi ce parti représente un "danger pour la démocratie" ? Beaucoup (de politiques) veulent le diaboliser, mais le RN est-il vraiment diabolique ?
Sans provocation, il me semble que LFI est beaucoup plus dangereux pour la démocratie que le RN ? (LFI souhaite imposer, y compris par la force, on l'a constaté, son "progressisme" : cancel culture, "woke" et autres billevesées).
Votre avis ?

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Re: Présidentielle 2022 : Les sondages

Message non lu par fan2machiavel » 27 mai 2021, 11:26:59

pierre30 a écrit :
27 mai 2021, 07:38:31
Tout ça était évident il y a 10 ans et aujourd'hui tu sens la nécessité de le rappeler. Vois tu la nuance ?
A force de tirer la queue du diable on finit par lui ressembler. C'est vrai dans les 2 sens.
De plus en plus de militants LR envisagent de voter MLP en cas de 2eme tour MLP Macron. Le 3eme reich plutot que Macron ?
Justement non.
Ce genre d'accusation ne date pas d'hier.
Sarkozy était déjà accusé d'avoir une politique identique au FN, Chirac a aussi eu ce genre de reproche lors de sa première mandature et je ne remonte qu'à ce que je me souviens.
Et puis bon malgré la dédiabolisation du RN il y a encore de grosses différences entre le RN et LR. Déjà sur le plan économique où clairement les programmes n'ont rien à voir mais aussi sur les plans sociétaux et sécuritaires, LR reste quoiqu'on en dise attaché à la notion d'état de droit ce qui n'est pas le cas du RN.
Je ne suis pas en train de dire qu'il faut faire barrage à tout prix au RN et je conçois qu'on puisse vouloir voter pour eux (même si certains arguments de personnes votant pour le RN me laissent perplexe: j'en ai par exemple entendu me dire que le RN allait faciliter les démarches pour l'exportation)

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johanono
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Re: Présidentielle 2022 : Les sondages

Message non lu par johanono » 27 mai 2021, 11:34:04

Nolimits a écrit :
27 mai 2021, 11:02:44
Je rejoins le propos de @johanono.
Dans un réflexe (pavlovien ?), je ne souhaite pas le RN, mais en quoi ce parti représente un "danger pour la démocratie" ? Beaucoup (de politiques) veulent le diaboliser, mais le RN est-il vraiment diabolique ?
Sans provocation, il me semble que LFI est beaucoup plus dangereux pour la démocratie que le RN ? (LFI souhaite imposer, y compris par la force, on l'a constaté, son "progressisme" : cancel culture, "woke" et autres billevesées).
Votre avis ?
L'extrême-gauche constitue en effet un immense danger pour la démocratie, bien plus grand que le RN, et ceci à plusieurs titres :

- Ce sont des gens qui théorisent le fait que les élections ne servent à rien et que le pouvoir est dans la rue. Que ne dirait-on pas si la famille Le Pen tenait le même discours...

- Ce sont des gens qui se permettent d'empêcher, par la force, certains de leurs opposants politiques de parler, de tenir conférence ou meeting, etc. Il y a de nombreux exemples en ce sens. Que ne dirait-on pas si le RN agissait de la sorte...

- On pourra aussi leur reprocher leur complaisance avec les islamistes.

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Re: Présidentielle 2022 : Les sondages

Message non lu par fan2machiavel » 27 mai 2021, 11:41:15

Et pourtant cela ne semble pas gêner la gauche "républicaine" de s'allier ouvertement avec l'extrême gauche...

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Re: Présidentielle 2022 : Les sondages

Message non lu par johanono » 27 mai 2021, 11:49:38

De quelle "gauche républicaine" parles-tu ?

Rappelons que Manuel Valls, en son temps, avait théorisé l'existence de deux gauches irréconciliables et que l'aile la plus modérée du PS (dont Manuel Valls) a préféré soutenir Emmanuel Macron plutôt que Benoît Hamon à la présidentielle.

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Re: Présidentielle 2022 : Les sondages

Message non lu par fan2machiavel » 27 mai 2021, 11:58:15

irréconciliable faut dire vite. Les alliances PS LFI aux élections locales sont loin d'être rares y compris au premier tour (et au second tour la question ne se pose même plus)

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Re: Présidentielle 2022 : Les sondages

Message non lu par Nombrilist » 27 mai 2021, 11:59:39

Il y a(vait) deux factions irréconciliables au sein du PS en fait.

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Re: Présidentielle 2022 : Les sondages

Message non lu par Hector » 27 mai 2021, 12:12:02

Nolimits a écrit :
27 mai 2021, 11:02:44
Je rejoins le propos de @johanono.
Dans un réflexe (pavlovien ?), je ne souhaite pas le RN, mais en quoi ce parti représente un "danger pour la démocratie" ? Beaucoup (de politiques) veulent le diaboliser, mais le RN est-il vraiment diabolique ?
Sans provocation, il me semble que LFI est beaucoup plus dangereux pour la démocratie que le RN ? (LFI souhaite imposer, y compris par la force, on l'a constaté, son "progressisme" : cancel culture, "woke" et autres billevesées).
Votre avis ?
Ce parti ne présente guère de risques pour la démocratie, et beaucoup moins que PCF/LFI/NPA concernant les communistes et beaucoup moins qu'EELV.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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Re: Présidentielle 2022 : Les sondages

Message non lu par Hector » 27 mai 2021, 12:16:53

Nombrilist a écrit :
27 mai 2021, 11:59:39
Il y a(vait) deux factions irréconciliables au sein du PS en fait.
Oui, le machiavélique Mitterrand avait programmé l'autodestruction du PS en y faisant entrer les trotskystes après sa victoire de 1981. Ces derniers étaient parfaitement incompatibles avec la ligne sociale-libérale représentée par Rocard, DSK, Delors , incompatible avec les alliés radicaux. Il avait aussi fait entrer un certain nombre de copains venus de l'ED pour être certain du résultat.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

Camille
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Re: Présidentielle 2022 : Les sondages

Message non lu par Camille » 27 mai 2021, 13:19:52

les orteils a écrit :
26 mai 2021, 20:29:50
Son programme a peut-être des points communs avec celui de MLP, la différence est qu'elle l'appliquera, lui pas.
Gros gros gros doute. Je ne doute pas qu'il y aura une opposition radicale face au RN pour l'empêcher de mettre en œuvre son programme.
Par contre, face à Bertrand, elle sera molle.

Le Pen a un nom lourd à porter, qui lui a permis de gagner en notoriété, mais qui va encore susciter des réflexes pavloviens. Bertrand apparaît faussement comme un bon nounours modéré. Limite, on lui donnerait une accréditation antifa pour avoir battu le RN dans sa région en 2015, tout ceci est hypocrite...

Je rappelle que ce ne sont pas ses positions sur l'immigration qui m'inquiètent, je suis même plutôt favorable à ce qu'on limite l'immigration dans ce pays, mais plutôt sa conception de l'Etat de droit, qui s'apparente à celle d'un Etat policier (qui ne sera pas synonyme de sécurité).

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