Présidentielle 2022 : Les sondages

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johanono
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Re: Présidentielle 2022 : Les sondages

Message non lu par johanono » 30 mai 2021, 19:06:05

Philippe Poutou lui-même s'est présenté à la présidentielle en affirmant que cette élection ne sert à rien car le pouvoir est dans la rue...

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Yakiv
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Re: Présidentielle 2022 : Les sondages

Message non lu par Yakiv » 30 mai 2021, 23:13:27

johanono a écrit :
30 mai 2021, 19:03:28
Il existe une pratique assez fréquente, à l'extrême gauche, consistant à vouloir faire taire par la force leurs opposants politiques. Il y a de nombreux exemples en ce sens (meetings du RN perturbés, essayistes hostiles à cette gauche empêchés de tenir conférence, etc.).

Mais peut-être que, quand on est de gauche, on trouve ça normal. Parce que le fascisme ne passera pas et que la lutte contre le fascisme vaut bien quelques entorses à la démocratie.
Lorsqu'on a parlé du RN, ses soutiens ont certes été évoqués mais on ne l'a pas non plus réduit à Génération Identitaire ou aux terroristes d'extrême-droite. Alors on peut difficilement réduire Mélenchon aux actions des antifas je pense.

pierre30
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Re: Présidentielle 2022 : Les sondages

Message non lu par pierre30 » 31 mai 2021, 07:31:17

Yakiv a écrit :
30 mai 2021, 18:59:43
johanono a écrit :
30 mai 2021, 18:54:49
Voici un nouvel exemple, tendant à montrer que l'extrême gauche représente un plus grand danger que le RN pour la démocratie et/ou la République :

https://www.google.com/amp/s/amp.lefiga ... s-20210530

Que ne dirait-on pas si des militants du RN agissaient de la sorte...
Mouais... :gratte:
On est plus facilement tolérants avec l'extrême gauche parce qu'ils défendent des idées theorisees des par des intellos de haut vol.
L'extrême droite défend seulement des instincts basiques, ce qui passe pour rabaisser l'humanité au niveau de l'animal.
Mais ils sont tout aussi dangereux les uns que les autres.

pierre30
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Re: Présidentielle 2022 : Les sondages

Message non lu par pierre30 » 31 mai 2021, 08:18:34

pierre30 a écrit :
31 mai 2021, 07:31:17
Yakiv a écrit :
30 mai 2021, 18:59:43
johanono a écrit :
30 mai 2021, 18:54:49
Voici un nouvel exemple, tendant à montrer que l'extrême gauche représente un plus grand danger que le RN pour la démocratie et/ou la République :

https://www.google.com/amp/s/amp.lefiga ... s-20210530

Que ne dirait-on pas si des militants du RN agissaient de la sorte...
Mouais... :gratte:
On est plus facilement tolérants avec l'extrême gauche parce qu'ils défendent des idées theorisees des par des intellos de haut vol.
L'extrême droite défend seulement des instincts basiques, ce qui passe pour rabaisser l'humanité au niveau de l'animal.
Mais ils sont tout aussi dangereux les uns que les autres.

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Yakiv
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Re: Présidentielle 2022 : Les sondages

Message non lu par Yakiv » 31 mai 2021, 08:48:11

pierre30 a écrit :
31 mai 2021, 07:31:17
On est plus facilement tolérants avec l'extrême gauche parce qu'ils défendent des idées theorisees des par des intellos de haut vol.
L'extrême droite défend seulement des instincts basiques, ce qui passe pour rabaisser l'humanité au niveau de l'animal.
Mais ils sont tout aussi dangereux les uns que les autres.
Je comprends ce que tu veux dire mais il ne s'agit même pas de cela.
Lorsque cette question est posée, moi je m'imagine plutôt là où pourrait nous emmener un exécutif Marine Le Pen et un exécutif Mélenchon. Avec leur gouvernement et leurs soutiens influents.

Mais je ne fais pas forcément la liste de tous les faits divers comme celui-ci causés par les tarés des 2 bords, sinon ça va être long.
Occitanie : Menaces de mort, visite des identitaires… La présidente Carole Delga (PS) dénonce les « intimidations » de l’extrême droite

H.M.
dim. 30 mai 2021, 1:22 PM


POLITIQUE - Quatre militants d’extrême droite vont être jugés pour une intrusion violente dans l’hôtel de région de Toulouse. Mais Carole Delga (PS), la présidente d’Occitanie, affirme que « les intimidations se poursuivent »
https://www.20minutes.fr/politique/3050 ... eme-droite

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El Charco
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Re: Présidentielle 2022 : Les sondages

Message non lu par El Charco » 31 mai 2021, 19:47:09

Mais vous avez pas l'impression que Marine Le Pen présidente c'est des émeutes systématiques dés le soir du deuxième tour ?
Parce que si vous prenez la prémonition de "guerre civile" des militaires en charentaises au sérieux, vous devez bien comprendre que dés 20h quand le visage de Marine le Pen apparait sur toute les télé de France ce sera le coup d'envoi simultané de révoltes dans toutes les cités de France.

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Re: Présidentielle 2022 : Les sondages

Message non lu par fan2machiavel » 31 mai 2021, 21:15:18

El Charco a écrit :
31 mai 2021, 19:47:09
Mais vous avez pas l'impression que Marine Le Pen présidente c'est des émeutes systématiques dés le soir du deuxième tour ?
Parce que si vous prenez la prémonition de "guerre civile" des militaires en charentaises au sérieux, vous devez bien comprendre que dés 20h quand le visage de Marine le Pen apparait sur toute les télé de France ce sera le coup d'envoi simultané de révoltes dans toutes les cités de France.
Honnêtement sur ce point, rien ne dit que si c'est Macron on n'aura pas une nouvelle flambée de gilets jaunes ultra vénère.
Clairement sur le risque d'émeutes Macron ou Le Pen c'est kif kif

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Hector
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Re: Présidentielle 2022 : Les sondages

Message non lu par Hector » 31 mai 2021, 21:27:30

El Charco a écrit :
31 mai 2021, 19:47:09
Mais vous avez pas l'impression que Marine Le Pen présidente c'est des émeutes systématiques dés le soir du deuxième tour ?
Parce que si vous prenez la prémonition de "guerre civile" des militaires en charentaises au sérieux, vous devez bien comprendre que dés 20h quand le visage de Marine le Pen apparait sur toute les télé de France ce sera le coup d'envoi simultané de révoltes dans toutes les cités de France.
Cela ferait une bonne opportunité de crever l'abcès. :zinzin:
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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El Charco
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Re: Présidentielle 2022 : Les sondages

Message non lu par El Charco » 01 juin 2021, 14:35:10

fan2machiavel a écrit :
31 mai 2021, 21:15:18
El Charco a écrit :
31 mai 2021, 19:47:09
Mais vous avez pas l'impression que Marine Le Pen présidente c'est des émeutes systématiques dés le soir du deuxième tour ?
Parce que si vous prenez la prémonition de "guerre civile" des militaires en charentaises au sérieux, vous devez bien comprendre que dés 20h quand le visage de Marine le Pen apparait sur toute les télé de France ce sera le coup d'envoi simultané de révoltes dans toutes les cités de France.
Honnêtement sur ce point, rien ne dit que si c'est Macron on n'aura pas une nouvelle flambée de gilets jaunes ultra vénère.
Clairement sur le risque d'émeutes Macron ou Le Pen c'est kif kif
Alors certes il est quasi certain qu'un second quinquennat Macron serait aussi marqué par des troubles sociaux.
Mais ce que vous mesurez pas je crois, c'est la différence d'ampleur que ça prendrait et que j'explique par deux facteurs :

- Déja le RN au pouvoir c'est un changement de situation, ce que ne constitue pas la rééléction d'un président déja en place.
Si Macron est réélu le dimanche 24 avril 2022 (la date n'est pas connue mais fixons la ici pour l'exemple), la situation au 25 avril ne sera pas différent de celle du 23, c'est la continuité, les troubles sociaux seront présents mais plus disparates, pas partout et très étalés dans le temps.
Tandis que si Le Pen est élue pour un premier mandat inédit dans l'histoire, toute les cités vont commencer à penser que la moitié d'entre eux va être discriminés et les descendants d'immigrés "renvoyés dans leur pays" (que cette crainte soit fondée ou non), je vous prédit des émeutes spontanées et simultanées dans quasi toute les villes de France le 24 avril 2022 si ça arrive parce que les habitants vont se sentir menacés et ce sera l'instinct de survie qui les poussera à l'émeute. Ca va être soudain et partout. Un peu comme si il y avait eu un "Zyed et Bouna" dans chaque ville de France en même temps et à la même date. Vous n'imaginez juste pas la différence d'ampleur. Mais vraiment. Pourtant si vous savez l'ambiance dans les banlieues normalement vous le pressentez très bien qu'on est sur une mega poudrière. Et l'éléction de Le Pen c'est lancer une allumette la dedans (pour ne pas dire attaquer la poudrière au lance flamme)
Ce que je veux pointer dans ce premier point c'est l'effet soudain, immense et généralisé de la déflagration, et qui demanderait un dispositif de sécurité colossal littéralement impossible à mettre en place vu l'ampleur du binz. Les policiers vont recevoir une vague d'émeutes comme les soignants ont reçus une vague de covid, il y aura saturation des capacités de maintiens de l'ordre, bref, ça va être le sbeul.

- Et deuxième point, avec Le Pen élue les troubles prendraient plusieurs formes, on aurait des troubles entre différentes parties de la population. C'est à dire qu'avec Macron réélu il y aurait les forces de l'ordre qui assurerait la défense des institutions come lors de la crise des GJ, quelques manifs de gauchistes ici et la mais bon par rapport au premier quinquennat c'est la routine j'ai envie de dire... Mais avec Le Pen j'ai l'impression que ce serait à un autre niveau c'est à dire qu'il y aurait des soutiens ET des résistances vraiment très marqués et dans les deux cotés du "conflit". Des gens prendraient part au "conflit" avec beaucoup de vigueur pour "défendre" ou "affronter" les manifestants des cités autant que les forces de l'ordre. Une putain de guérilla qui partirait dans tout les sens. Les FDO seront débordés malgré tout leurs efforts il sera impossible de tenir le pays.
Nous n'aurions pas ça avec Macron ou globalement on aurait des troubles classiques entre FDO et manifestants anti Macron, mais pas vraiment de troubles manifestants anti Macron vs manifestants pro Macron (ces derniers n'étant pas vraiment adeptes de la lutte sociale dans la rue on va dire...) L'ampleur ne sera donc pas la même et le pays traversera cette crise comme il a traversé celle des GJ...

- J'ajoute un troisième point en y pensant, en cas d'émeute le 24 avril soir du deuxième tour ou Le Pen gagne, la passation de pouvoir n'ayant pas eu lieu c'est le gouvernement en place qui devrait gérer les premiers jours de la crise jusqu'à la passation de pouvoir. Vient alors une question : Qu'est ce qu'à à gagner un gouvernement sur le départ à "assurer le coup" dans la gestion de crise alors qu'ils vont tous partir (certains définitivement) quelques jours après ? Il y a un risque de politique de la terre brulée si tels troubles arrivent dans une période ou les institutions sont en transition et les personnes aux commandes illégitimes car ayant perdu la légitimité du vote. La période avant la passation de pouvoir est vraiment le pire moment qui soit pour une situation d'émeute généralisée.

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Hector
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Re: Présidentielle 2022 : Les sondages

Message non lu par Hector » 01 juin 2021, 18:32:29

@El Charco: vous êtes d'une naïveté confondante. En 1981, personne n'a bougé et si Marine Le Pen gagne, personne ne bougera car il y a une légalité en France et en plus les forces de l'ordre et l'armée seront avec Marine Le Pen, sans parler des électeurs.
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Re: Présidentielle 2022 : Les sondages

Message non lu par Nombrilist » 01 juin 2021, 19:13:04

Je suis d'accord avec @El Charco . Ce scénario a toutes les chances d'aboutir. Il n'y a qu'à voir le bazar que ça a été en avril 2002 entre les deux tours, alors que tout le monde savait que Le Pen n'avait pourtant aucune chance de gagner l'élection. Avec Le Pen victorieuse, ce sera l'insurrection direct.

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Re: Présidentielle 2022 : Les sondages

Message non lu par merlin » 01 juin 2021, 19:44:16

insurrection, je sais pas. Restons civilisés : Si tel devait être le cas, les législatives seraient le meilleur moyen de ligoter la barbaresque décérébrée.

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Re: Présidentielle 2022 : Les sondages

Message non lu par Hector » 01 juin 2021, 21:33:59

merlin a écrit :
01 juin 2021, 19:44:16
insurrection, je sais pas. Restons civilisés : Si tel devait être le cas, les législatives seraient le meilleur moyen de ligoter la barbaresque décérébrée.
Tu es un homme raisonnable. Mais tu n'es pas majoritaire côté de l'extrême-gauche, où il y a surtout des têtes brûlées.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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El Charco
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Re: Présidentielle 2022 : Les sondages

Message non lu par El Charco » 02 juin 2021, 09:22:57

Hector a écrit :
01 juin 2021, 18:32:29
@El Charco: vous êtes d'une naïveté confondante. En 1981, personne n'a bougé et si Marine Le Pen gagne, personne ne bougera car il y a une légalité en France et en plus les forces de l'ordre et l'armée seront avec Marine Le Pen, sans parler des électeurs.
Arrêtez, vous savez très bien que les banlieues vont s'embraser, c'est une évidence lympide. Le nier c'est ça être naïf.

On a des émeutes dés qu'un gars se plante en scooter et qu'un véhicule de police se trouve à moins d'un km de l'accident, on a des tirs de mortiers régulièrement au point ou ça fait même plus l'actualité tellement c'est devenu la routine, on a une tension dingue que vous autres de droite êtes les premiers à dénoncer dans vos tribunes de "militaires". Ca va péter, vous le savez et vous le dites vous même, donc pardon mais venir dire maintenant que "ça va bien se passer" c'est pas cohérent. Bien sur que ça va péter. Bien sur qu'on va au conflit de civilisation sur notre propre sol. C'est une évidence.

J'arrive pas à comprendre votre but de le nier alors que vous êtes les premiers à le dire d'habitude.

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johanono
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Re: Présidentielle 2022 : Les sondages

Message non lu par johanono » 02 juin 2021, 09:29:12

Nombrilist a écrit :
01 juin 2021, 19:13:04
Je suis d'accord avec @El Charco . Ce scénario a toutes les chances d'aboutir. Il n'y a qu'à voir le bazar que ça a été en avril 2002 entre les deux tours, alors que tout le monde savait que Le Pen n'avait pourtant aucune chance de gagner l'élection. Avec Le Pen victorieuse, ce sera l'insurrection direct.
Ce serait la preuve, une fois de plus, que les opposants à l'extrême-droite ne respectent pas le jeu de la démocratie.

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