Mélenchon privilégie la « clarté et l’intransigeance sur les idées » plutôt que l’union à gauche pour la présidentielle

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johanono
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Re: Mélenchon privilégie la « clarté et l’intransigeance sur les idées » plutôt que l’union à gauche pour la présidentie

Message non lu par johanono » 05 juil. 2020, 19:07:21

Je vois mal des électeurs de Macron en 2017 voter pour Mélenchon en 2022. Peut-être y en aura-t-il, mais ils seront peu nombreux. Valls avait en son temps parlé de deux gauches irréconciliables. Il avait raison. Surtout que Mélenchon est trop caricatural, trop clivant...

Après, tout dépendra de savoir quel candidat occupera l'espace politique entre Macron et Mélenchon. S'il n'y a personne, peut-être qu'il y aura un peu plus d'électeurs de Macron en 2017 à voter Mélenchon en 2022. Et encore, ce n'est pas sûr...

Mais s'il y a un candidat solide (Jadot), c'est lui qui récupérera ces déçus de Macron.

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wesker
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Re: Mélenchon privilégie la « clarté et l’intransigeance sur les idées » plutôt que l’union à gauche pour la présidentie

Message non lu par wesker » 05 juil. 2020, 19:09:12

La question qui se pose est de savoir si un espace politique existera encore entre une gauche libérale démocrate et une gauche collectiviste, et souverainiste....

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johanono
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Re: Mélenchon privilégie la « clarté et l’intransigeance sur les idées » plutôt que l’union à gauche pour la présidentie

Message non lu par johanono » 05 juil. 2020, 19:10:23

politicien a écrit :
05 juil. 2020, 19:04:26
Donc la gauche et les verts partiront divisés et pas rassemblés selon toi ?
De quelle gauche parles-tu ?

Je vois Mélenchon candidat sans alliance.

Et potentiellement un candidat d'union PS-EELV qui serait Jadot. Tout dépendra de savoir si le PS accepte de se ranger derrière Jadot. Ce serait son intérêt.

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wesker
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Re: Mélenchon privilégie la « clarté et l’intransigeance sur les idées » plutôt que l’union à gauche pour la présidentie

Message non lu par wesker » 05 juil. 2020, 19:13:22

Au vu de leurs résultats il est hautement probable que les écologistes, surtout si les sociaux démocrates du PS les soutiennent, présentent une candidature à la présidentielle.

Mais je ne crois pas que la gauche collectiviste s'efface, même si la situation du pays exigera, que chacune des familles politiques s'interrogent sur l'efficaicté et la légitimité d'une candidature, au vu des valeurs et des idées qu'elle souhaite prolmouvoir.

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Hector
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Re: Mélenchon privilégie la « clarté et l’intransigeance sur les idées » plutôt que l’union à gauche pour la présidentie

Message non lu par Hector » 05 juil. 2020, 19:15:31

politicien a écrit :
05 juil. 2020, 18:56:39
@johanono pour recentrer sur Mélenchon, il ne peut pas récupérer cet électorat ?
Il va en garder l'essentiel, ceux qui s'écartent sont des ambitieux velléitaires genre Tâché, Chiche, Orphelin qui ne représentent rien de plus que la gauche de l'ex-PS et l'électorat EELV. Les municipales viennent de montrer que la France se dépolitise, le socialisme, le gaullisme ont des idéologies du passé et il reste le nationalisme-souverainisme du RN, UPR, DLF,MPF , une droite rétrécie (LR et UDI) sans idée puisqu'ils ont abandonné les libéralisme, une masse informe autour de Macron (LaREM, Modem, Agir, radicaux et des écolos de droite) qui est démocrate et social-libérale, une gauche écolo (dont des extrémistes) , une gauche socialiste (PS et Génération), une gauche rouge (PCF, LFI, NPA).

Pour revenir sur la question, Mélenchon ne va pas récupérer beaucoup de voix sur le dos du PS. Les vieux éléphants vont essayer de refaire l'unité et de remettre de l'ordre , et je ne serais ps étonné de voir réapparaître Hollande, Royal, Cazeneuve très bientôt.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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Re: Mélenchon privilégie la « clarté et l’intransigeance sur les idées » plutôt que l’union à gauche pour la présidentie

Message non lu par johanono » 05 juil. 2020, 19:18:42

Parmi les éléphants, Cazeneuve est le seul candidat crédible. Mais face à Jadot, il risque de ne pas faire le poids.

Camille
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Re: Mélenchon privilégie la « clarté et l’intransigeance sur les idées » plutôt que l’union à gauche pour la présidentie

Message non lu par Camille » 05 juil. 2020, 19:23:04

johanono a écrit :
05 juil. 2020, 19:10:23
politicien a écrit :
05 juil. 2020, 19:04:26
Donc la gauche et les verts partiront divisés et pas rassemblés selon toi ?
De quelle gauche parles-tu ?

Je vois Mélenchon candidat sans alliance.

Et potentiellement un candidat d'union PS-EELV qui serait Jadot. Tout dépendra de savoir si le PS accepte de se ranger derrière Jadot. Ce serait son intérêt.
Dans ses statuts, le PS consacre la primaire comme mode de désignation du candidat à la présidentielle. Et c'est aussi un mode de désignation qui a cours chez EELV. Je ne sais pas s'ils tenteront de nouveau l'expérience en 2022... En 2017, on était dans un contexte assez particulier d'un président sortant qui ne se représentait pas, mais en 2022, une primaire ouverte comme en 2011 pourrait avoir du succès et installer le duel.

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Hector
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Re: Mélenchon privilégie la « clarté et l’intransigeance sur les idées » plutôt que l’union à gauche pour la présidentie

Message non lu par Hector » 05 juil. 2020, 19:25:27

Jadot est à 8% d'IV dans le sondage IFOP-Fidicial du 20 juin, en l'absence d'un candidat PS sérieux dans le panel. Avec un Hollande qui ferait aisément 15%, Jadot ferait moins de 5% et c'est d'ailleurs ce que je lui souhaite.
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Re: Mélenchon privilégie la « clarté et l’intransigeance sur les idées » plutôt que l’union à gauche pour la présidentie

Message non lu par johanono » 05 juil. 2020, 19:35:36

Les sondages à deux ans de l'échéance ne valent rien...

Si le PS présente un candidat (Cazeneuve, Hollande ou un autre), il prendra des voix à Jadot ou à Mélenchon, mais le score de chacun de ces candidats restera faible. Ils vont se bouffer mutuellement. Et je pense que Jadot sera celui des trois qui aura le plus de voix.

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Re: Mélenchon privilégie la « clarté et l’intransigeance sur les idées » plutôt que l’union à gauche pour la présidentie

Message non lu par wesker » 05 juil. 2020, 19:52:42

Les formations qui se précipitèrent pour vanter les primaires se retrouvent, désormais dans l'interrogation, notamment vu les résultats obtenus par les candidats désignés par ces dernières lors des précédentes élections nationales. D'un autre côté s'y refuser, c'est s'exposer à des dissidences, par conséquent le seul moyen de remporter les élections est de parvenir à convaincre de la pertinence de ses idées, de ses convictions, en clair s'engager et refaire de la politique plutôt que de chercher des combinaisons hasardeuses.

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Hector
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Re: Mélenchon privilégie la « clarté et l’intransigeance sur les idées » plutôt que l’union à gauche pour la présidentie

Message non lu par Hector » 05 juil. 2020, 21:04:24

johanono a écrit :
05 juil. 2020, 19:35:36
Les sondages à deux ans de l'échéance ne valent rien...

Si le PS présente un candidat (Cazeneuve, Hollande ou un autre), il prendra des voix à Jadot ou à Mélenchon, mais le score de chacun de ces candidats restera faible. Ils vont se bouffer mutuellement. Et je pense que Jadot sera celui des trois qui aura le plus de voix.
C'est exactement ce que je dis. Mais la solution n'est pas Jadot ou EELV, la solution est de trouver un 2nd Mitterrand. En 1968, la gauche n'existait plus mais en 1973 elle était debout !
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Re: Mélenchon privilégie la « clarté et l’intransigeance sur les idées » plutôt que l’union à gauche pour la présidentie

Message non lu par johanono » 05 juil. 2020, 21:05:25

Peut-être que Jadot sera ce second Mitterrand...

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Re: Mélenchon privilégie la « clarté et l’intransigeance sur les idées » plutôt que l’union à gauche pour la présidentie

Message non lu par Hector » 05 juil. 2020, 23:03:39

Non, il est loin d'être une telle pointure politique. Jadot n'est même pas capable de rassembler EELV avec ses factions LGBT, régionalistes et islamo-gauchistes.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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Re: Mélenchon privilégie la « clarté et l’intransigeance sur les idées » plutôt que l’union à gauche pour la présidentie

Message non lu par wesker » 06 juil. 2020, 19:28:51

A force de croire aux vertus d'ine intégration toujours plus forte au sein de l'Union Européenne, de se pâmer devant l'Allemagne, nos responsables politiques finissent par devenir des candidats visant à occuper des fonctions, des technocrates, des secrétaires généraux etc...mais ne semblent plus animer d'une vision, d'une ambition pour la France, autrement que par les discours des agences de communications.

Et, c'est ce qui contribue, aussi à éloigner de nombreux citoyens de la politique.

Papibilou
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Re: Mélenchon privilégie la « clarté et l’intransigeance sur les idées » plutôt que l’union à gauche pour la présidentie

Message non lu par Papibilou » 07 juil. 2020, 08:09:40

Pour revenir à cette volonté de privilégier les idées à l'alliance, je ne peux que l'approuver et inciter le PS à faire de même. Reste plus au PS qu'à trouver des idées.

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