Mélenchon privilégie la « clarté et l’intransigeance sur les idées » plutôt que l’union à gauche pour la présidentielle

Venez parler ici de l'élection Présidentielle de 2022, actualité, débats, propositions, toute la campagne est à suivre dans cette rubrique
Papibilou
Messages : 10253
Enregistré le : 24 juil. 2010, 00:00:00

Re: Mélenchon privilégie la « clarté et l’intransigeance sur les idées » plutôt que l’union à gauche pour la présidentie

Message non lu par Papibilou » 10 juil. 2020, 18:38:15

De toutes façons je ne suis même pas sûr que l'on puisse revenir en arrière et éviter les primaires. Rappelez moi quand même comment on faisait avant.

Camille
Messages : 1320
Enregistré le : 23 avr. 2020, 13:45:48

Re: Mélenchon privilégie la « clarté et l’intransigeance sur les idées » plutôt que l’union à gauche pour la présidentie

Message non lu par Camille » 10 juil. 2020, 18:51:09

Avant, le chef du parti était souvent le candidat, ce qui pouvait poser quelques frictions avec les courants internes. De plus, la politique était assez rangée : on avait des partis au sens classique du terme, avec des status bien définis. Depuis, on a des "coalitions" de partis et des mouvements politiques assez informes comme LREM... Cela s'explique par le quinquennat, qui a placé la présidentielle avant les législatives : ce n'est plus le parti qui a la main sur les législatives, mais le président élu.

Le bipartisme qui régnait jusqu'alors est également mis à mal. Sans être devenu un régime réellement multipartite, on a aujourd'hui un système où les étiquettes n'ont plus vraiment de sens, quand elles ne sont tout simplement pas rejetées... Les entreprises individuelles hors parti sont devenues légion.

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 59995
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: Mélenchon privilégie la « clarté et l’intransigeance sur les idées » plutôt que l’union à gauche pour la présidentie

Message non lu par Nombrilist » 10 juil. 2020, 18:57:20

Mélenchon refusera la primaire "de la gauche" car il sait bien que c'est une mascarade. On a bien vu avec Hamon et son programme de gauche, qui s'est fait largué en rase campagne par tous les éléphants de l'UMPS, et non pas que par Valls.

Camille
Messages : 1320
Enregistré le : 23 avr. 2020, 13:45:48

Re: Mélenchon privilégie la « clarté et l’intransigeance sur les idées » plutôt que l’union à gauche pour la présidentie

Message non lu par Camille » 10 juil. 2020, 19:12:29

Oui et c'est précisément pour cette raison que la candidature de Mélenchon restera une candidature de témoignage. Il n'aura pas l'adhésion et les alliances nécessaires pour gagner dans le système électoral en vigueur en France.

De toute façon, je crois que ni l'un ni l'autre camp ne souhaite la participation de Mélenchon à cette primaire, il me semble avoir entendu Delphine Batho abonder dans ce sens. Je crois d'ailleurs que les organisateurs de ce rassemblement refuseront l'étiquette de gauche... en tout cas, c'est le souhait de Jadot, qui a maintes fois répété qu'il n'entendait pas jouer le programme commun et l'union des gauches.

Je pense que plus que jamais, le scrutin de 2022 sera celui du fameux "vote utile"...

Avatar du membre
les orteils
Messages : 3816
Enregistré le : 12 janv. 2012, 20:48:47

Re: Mélenchon privilégie la « clarté et l’intransigeance sur les idées » plutôt que l’union à gauche pour la présidentie

Message non lu par les orteils » 10 juil. 2020, 22:17:44

Hamon a ramassé une casquette notamment parce que son programme (et son fameux revenu universel) n'était pas du tout réaliste.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

Avatar du membre
wesker
Messages : 32008
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Re: Mélenchon privilégie la « clarté et l’intransigeance sur les idées » plutôt que l’union à gauche pour la présidentie

Message non lu par wesker » 10 juil. 2020, 22:44:22

Johanono, effectivement, de par son appartenance au PS, à l'époque Melenchon fut favorable au traité de Maastrich, il l'a assumé, mais il s'opposa au Traité Constitutionnel qui repris l'ensemble des traités européens. Et, je considère que tirer des enseignements des conszéquences de l'intégration européenne est preuve d'ouverture d'esprit car il faut bien faire le bilan des conséquences de thèses que l'on a soutenu pour être en cohérence.

Or, nombre de socialistes s'engagent sur des orientations qui paraissent contraire à la majorité des directives européennes qui exigent des compromis avec d'autres formations, souvent en coalition auprès de libéraux qui ont des thèses assez différentes. De ce point de vue Mélenchon a préféré la cohérence, la clarté plutôt que les arrangements, ce qui ne l'empêche pas d'accepter de se mettre d'accord avec d'autres formartions sur des orientations de gestions locales...bref, al pollitique.

Camille
Messages : 1320
Enregistré le : 23 avr. 2020, 13:45:48

Re: Mélenchon privilégie la « clarté et l’intransigeance sur les idées » plutôt que l’union à gauche pour la présidentie

Message non lu par Camille » 10 juil. 2020, 22:54:52

les orteils a écrit :
10 juil. 2020, 22:17:44
Hamon a ramassé une casquette notamment parce que son programme (et son fameux revenu universel) n'était pas du tout réaliste.
Pas moins réaliste que celui de Mélenchon, Le Pen ou même Macron (qui a longtemps revendiqué fièrement ne pas avoir de programme), et pourtant...

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 59995
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: Mélenchon privilégie la « clarté et l’intransigeance sur les idées » plutôt que l’union à gauche pour la présidentie

Message non lu par Nombrilist » 11 juil. 2020, 06:37:14

Camille a écrit :
10 juil. 2020, 22:54:52
les orteils a écrit :
10 juil. 2020, 22:17:44
Hamon a ramassé une casquette notamment parce que son programme (et son fameux revenu universel) n'était pas du tout réaliste.
Pas moins réaliste que celui de Mélenchon, Le Pen ou même Macron (qui a longtemps revendiqué fièrement ne pas avoir de programme), et pourtant...
Bien sur que le revenu universel est réaliste. ça implique simplement un aplatissement des revenus.

Avatar du membre
wesker
Messages : 32008
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Re: Mélenchon privilégie la « clarté et l’intransigeance sur les idées » plutôt que l’union à gauche pour la présidentie

Message non lu par wesker » 11 juil. 2020, 07:37:10

En règle générale, on résume un candidat à une idée médiatique, le revenu universel est l'une des pistes sur lequel Hamon avait travaillé mais il s'inspira de travaux réalisés par des économistes. Cette idée est d'ailleurs soutenu à la fois par des économistes libéraux ou gauchistes qui considèrent que l'économie de rareté dans laquelle nous nous trouvons va perdurer.

Cela étant il y avait, suffisamment de point d'accord entre Hamon et Mélenchon pour atteindre un accord qui leur aurait permis de bénéficier d'une dynamique.Mais Génération est ouvertement europhile quand les Insoumis se veulent eurocritique, et en matière de positionnement ils reprennent davantage de thèses libertaires....

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 22119
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Mélenchon privilégie la « clarté et l’intransigeance sur les idées » plutôt que l’union à gauche pour la présidentie

Message non lu par Jeff Van Planet » 11 juil. 2020, 16:39:12

Mélenchon ne veux ni union de gauche ni primaires de gauche.
Cette homme n'a rien à faire de primaires, il a cette configuration mentale dans la quelle il est un soleil et les autres des planètes qui lui orbitent autour. jamais un homme ayant cette mentalité n'acceptera de se laisser remettre en question par "son camps" pendant des primaires.
Quand à l'union il n'en voudra pas non plus. Il n'est pas là pour se faire élire, en tout cas pas élire en temps que président ou premier ministre, juste comme député pour bénéficier des avantages et surtout entretenir suffisamment de notoriété pour vendre ses livres et autres produits dérivées. Surtout vivre bien confortablement aux frais de la princesse: nous. En faite comme jean-Marie Le Pen: pas d'union (demandez à Bruno Mégret) pas de chances d'être élu (il faut balancer plein de petites phrase clivantes pour en être sûr) et surtout ne pas arrêter car c'est de ça qu'ils vivent.


Bref mélenchon qui fasse une union des gauches avec primaires ou non c'est un non sujet pour la réalité mais un bon sujet pour une série sur netflix.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

potiron
Messages : 58
Enregistré le : 31 août 2019, 20:45:23
Parti Politique : Mouvement Démocrate (MoDem)

Re: Mélenchon privilégie la « clarté et l’intransigeance sur les idées » plutôt que l’union à gauche pour la présidentie

Message non lu par potiron » 12 juil. 2020, 15:14:29

Trés bonne analyse.L'intransigeance de Mélenchon est une machine à faire perdre la gauche.
Il y a environ 40% d'électeurs qui votent automatiquement à gauche et la méme proportion qui votent automatiquement à droite.
Les 20% restants penchent plutot à droite.Seule une "Force Tranquille" peut donner l'avantage à la gauche.Le contraire des outrances de Mélenchon

Avatar du membre
johanono
Messages : 32564
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: Mélenchon privilégie la « clarté et l’intransigeance sur les idées » plutôt que l’union à gauche pour la présidentie

Message non lu par johanono » 12 juil. 2020, 16:35:28

Jeff Van Planet a écrit :
11 juil. 2020, 16:39:12
Mélenchon ne veux ni union de gauche ni primaires de gauche.
Cette homme n'a rien à faire de primaires, il a cette configuration mentale dans la quelle il est un soleil et les autres des planètes qui lui orbitent autour. jamais un homme ayant cette mentalité n'acceptera de se laisser remettre en question par "son camps" pendant des primaires.
Quand à l'union il n'en voudra pas non plus. Il n'est pas là pour se faire élire, en tout cas pas élire en temps que président ou premier ministre, juste comme député pour bénéficier des avantages et surtout entretenir suffisamment de notoriété pour vendre ses livres et autres produits dérivées. Surtout vivre bien confortablement aux frais de la princesse: nous. En faite comme jean-Marie Le Pen: pas d'union (demandez à Bruno Mégret) pas de chances d'être élu (il faut balancer plein de petites phrase clivantes pour en être sûr) et surtout ne pas arrêter car c'est de ça qu'ils vivent.


Bref mélenchon qui fasse une union des gauches avec primaires ou non c'est un non sujet pour la réalité mais un bon sujet pour une série sur netflix.
Je te trouve assez dur. Mélenchon aurait pu rester au PS. Il aurait alors obtenu de gros portefeuilles ministériels, voire aurait pu candidater à la présidentielle au nom du PS avec de bonnes chances de succès.

Il a quitté le PS en raison d'un désaccord idéologique. C'est tout à son honneur. Cette démarche le conduit à l'isolement politique, bien sûr. Mais on ne pas lui enlever une forme de sincérité.

Avatar du membre
les orteils
Messages : 3816
Enregistré le : 12 janv. 2012, 20:48:47

Re: Mélenchon privilégie la « clarté et l’intransigeance sur les idées » plutôt que l’union à gauche pour la présidentie

Message non lu par les orteils » 13 juil. 2020, 22:18:57

Nombrilist a écrit :
11 juil. 2020, 06:37:14
Camille a écrit :
10 juil. 2020, 22:54:52
les orteils a écrit :
10 juil. 2020, 22:17:44
Hamon a ramassé une casquette notamment parce que son programme (et son fameux revenu universel) n'était pas du tout réaliste.
Pas moins réaliste que celui de Mélenchon, Le Pen ou même Macron (qui a longtemps revendiqué fièrement ne pas avoir de programme), et pourtant...
Bien sur que le revenu universel est réaliste. ça implique simplement un aplatissement des revenus.
Ni Hamon, ni Mélenchon, ni Le Pen en effet. Hamon a vite battu en retraite en revoyant à la baisse son Revenu universel dès que les revues économiques et la presse en général ont chiffré. Et il n'a jamais parlé s'aplatir quoi que ce soit...
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 22119
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Mélenchon privilégie la « clarté et l’intransigeance sur les idées » plutôt que l’union à gauche pour la présidentie

Message non lu par Jeff Van Planet » 14 juil. 2020, 10:52:36

johanono a écrit :
12 juil. 2020, 16:35:28
Jeff Van Planet a écrit :
11 juil. 2020, 16:39:12
Mélenchon ne veux ni union de gauche ni primaires de gauche.
Cette homme n'a rien à faire de primaires, il a cette configuration mentale dans la quelle il est un soleil et les autres des planètes qui lui orbitent autour. jamais un homme ayant cette mentalité n'acceptera de se laisser remettre en question par "son camps" pendant des primaires.
Quand à l'union il n'en voudra pas non plus. Il n'est pas là pour se faire élire, en tout cas pas élire en temps que président ou premier ministre, juste comme député pour bénéficier des avantages et surtout entretenir suffisamment de notoriété pour vendre ses livres et autres produits dérivées. Surtout vivre bien confortablement aux frais de la princesse: nous. En faite comme jean-Marie Le Pen: pas d'union (demandez à Bruno Mégret) pas de chances d'être élu (il faut balancer plein de petites phrase clivantes pour en être sûr) et surtout ne pas arrêter car c'est de ça qu'ils vivent.


Bref mélenchon qui fasse une union des gauches avec primaires ou non c'est un non sujet pour la réalité mais un bon sujet pour une série sur netflix.
Je te trouve assez dur. Mélenchon aurait pu rester au PS. Il aurait alors obtenu de gros portefeuilles ministériels, voire aurait pu candidater à la présidentielle au nom du PS avec de bonnes chances de succès.

Il a quitté le PS en raison d'un désaccord idéologique. C'est tout à son honneur. Cette démarche le conduit à l'isolement politique, bien sûr. Mais on ne pas lui enlever une forme de sincérité.
J'ai pensé comme toi il y a plusieurs années. C'est au pendant le quinquennat hollande. Je parle du mandat Hollande comme d'une référence dans le temps, ça n'a pas de rapport entre ce que Hollande a fait et ce que j'ai réalisé sur Mélanchon.

Ce qui m'a fait changé d'avis c'est surtout le faite qu'il n'a pas fait 1 mais 2 mouvements politiques. Pour mémoire le PCF, membre du FDG a voulu remettre en cause la cnadidature mélenchon pour 2017 et cette homme a torpillé ce parti FDG (et son PG par la même occasion) pour faire LFI avec que des membres soumis à sa personne.

Te souviens-tu de "la fête à Macron"? Organisée par Ruffin dans la quelle méluche s'est incrusté, bien mis en évidence sur un Bus avec un porte voix pour bien prendre la vedette à F Ruffin. L'année dernière il y avait quelques voix qui se sont timidement élevée au sain de LFI et il a clairement fait comprendre à tout le modne que LFI c'est lui et que ceux qui n'aiment pas peuvent partir.


Bref, on est bien loin de "la conviction politique" on est surtout dans le besoin d'avoir un plus petit parti sur le quel il a la main.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 59995
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: Mélenchon privilégie la « clarté et l’intransigeance sur les idées » plutôt que l’union à gauche pour la présidentie

Message non lu par Nombrilist » 14 juil. 2020, 11:12:49

La démocratie interne à la EELV, c'est tellement plus efficace :star3:

Répondre

Retourner vers « Election présidentielle 2022 »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré