Présidentielle 2022 : quel candidat pour la droite ?

Venez parler ici de l'élection Présidentielle de 2022, actualité, débats, propositions, toute la campagne est à suivre dans cette rubrique
Avatar du membre
les orteils
Messages : 5607
Enregistré le : 12 janv. 2012, 20:48:47

Re: Présidentielle 2022 : quel candidat pour la droite ?

Message non lu par les orteils » 06 juil. 2021, 21:26:00

Le niveau de Pécresse ne me surprend pas : elle est avec Bertrand celle qui a le plus de chances de victoire. Le score de Waukiez m'étonne : s'il gagne une primaire, ce sera le Hamon 2022. Effectivement, la légitimité de Bertrand va en prendre un coup et si LR décide de primaires, il devra s'y soumettre où se démettre, et comme il n'est plus membre du parti, on ne lui fera aucun cadeau. Il aurait fallu qu'il surclasse ses petits camarades et il ne semble pas que ce soit le cas.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

Papibilou
Messages : 12291
Enregistré le : 24 juil. 2010, 00:00:00

Re: Présidentielle 2022 : quel candidat pour la droite ?

Message non lu par Papibilou » 07 juil. 2021, 09:59:35

les orteils a écrit :
06 juil. 2021, 21:26:00
Le niveau de Pécresse ne me surprend pas : elle est avec Bertrand celle qui a le plus de chances de victoire. Le score de Waukiez m'étonne : s'il gagne une primaire, ce sera le Hamon 2022. Effectivement, la légitimité de Bertrand va en prendre un coup et si LR décide de primaires, il devra s'y soumettre où se démettre, et comme il n'est plus membre du parti, on ne lui fera aucun cadeau. Il aurait fallu qu'il surclasse ses petits camarades et il ne semble pas que ce soit le cas.
Je crois que la primaire pour Bertrand, c'est niet:
https://www.lepoint.fr/politique/xavier ... 483_20.php

Avatar du membre
johanono
Messages : 37485
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: Présidentielle 2022 : quel candidat pour la droite ?

Message non lu par johanono » 07 juil. 2021, 11:46:28

Bertrand a beau jeu de dire que la présidentielle, "c’est une rencontre entre un homme, une femme, et les Français". En vérité, il ne veut pas de la primaire, parce qu'il est en tête dans les sondages, et que la primaire représente une risque pour lui. Il est dans une stratégie individuelle, c'est dommage.

Avatar du membre
Camille
Messages : 4150
Enregistré le : 23 avr. 2020, 13:45:48

Re: Présidentielle 2022 : quel candidat pour la droite ?

Message non lu par Camille » 07 juil. 2021, 12:30:57

Mais sa stratégie est en passe de fonctionner, hélas. LR va se coucher au pied d'un type qui a pris ses distances avec le parti, juste pour 3-4 points d'avance dans les sondages, et je ne vois pas d'autres ténors lui tenir tête.

Enfin, c'est pas comme si je comptais voter pour LR mais cette affaire montre bien leur hypocrisie et leur couardise. Bertrand mène tout ce petit monde à la baguette, il a donc toutes les raisons de jubiler pour le moment.

Avatar du membre
les orteils
Messages : 5607
Enregistré le : 12 janv. 2012, 20:48:47

Re: Présidentielle 2022 : quel candidat pour la droite ?

Message non lu par les orteils » 07 juil. 2021, 21:44:36

johanono a écrit :
07 juil. 2021, 11:46:28
Bertrand a beau jeu de dire que la présidentielle, "c’est une rencontre entre un homme, une femme, et les Français". En vérité, il ne veut pas de la primaire, parce qu'il est en tête dans les sondages, et que la primaire représente une risque pour lui. Il est dans une stratégie individuelle, c'est dommage.
Pire même : il s'est déclaré le premier pour court circuiter la primaire et s'imposer naturellement. On verra...
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

potiron
Messages : 78
Enregistré le : 31 août 2019, 20:45:23
Parti Politique : Mouvement Démocrate (MoDem)

Re: Présidentielle 2022 : quel candidat pour la droite ?

Message non lu par potiron » 08 juil. 2021, 07:58:28

Il doit y avoir un seul candidat LR pour bousculer le duel Macron Le Pen
Bertrand a les plus grands torts de refuser la primaire.Ce n'est pas comme ça qu'il aura ma voix

pierre30
Messages : 11636
Enregistré le : 18 juil. 2009, 00:00:00

Re: Présidentielle 2022 : quel candidat pour la droite ?

Message non lu par pierre30 » 08 juil. 2021, 08:53:40

Bertrand sait bien que pour gagner il faut écarter les autres. Il a de l'avance et veut en profiter. C'est de bonne guerre.
De plus on a vu ce que donne la primaire ...

Avatar du membre
fan2machiavel
Messages : 1988
Enregistré le : 23 mai 2011, 00:00:00

Re: Présidentielle 2022 : quel candidat pour la droite ?

Message non lu par fan2machiavel » 08 juil. 2021, 11:03:54

Camille a écrit :
07 juil. 2021, 12:30:57
Mais sa stratégie est en passe de fonctionner, hélas. LR va se coucher au pied d'un type qui a pris ses distances avec le parti, juste pour 3-4 points d'avance dans les sondages, et je ne vois pas d'autres ténors lui tenir tête.

Enfin, c'est pas comme si je comptais voter pour LR mais cette affaire montre bien leur hypocrisie et leur couardise. Bertrand mène tout ce petit monde à la baguette, il a donc toutes les raisons de jubiler pour le moment.
Tu applique à la droite des raisonnements de gauche.
Pour la plupart des électeurs de droite la fidélité au parti n'est pas une valeur spécialement importante. Beaucoup ne considèrent le parti que comme un moyen d'arriver au pouvoir et donc n'auront aucun scrupule à voter pour quelqu'un qui s'en est éloigné ou qui l'a trahit. C'est d'ailleurs pour çà que dans les élections locales tu as beaucoup de "divers droite" non affiliés à l'UMP sans que cela ne fasse spécialement titiller les électeurs UMP.
On est loin de la mentalité de gauche où le parti à une importance en soit et où lui tourner le dos est presque la trahison suprême.
Quant à la trahison en elle même, elle plus considéré comme une composante de base du politicien de droite qui veut le pouvoir. On pourrait presque dire que pour un politicien de droite si à 50 ans tu n'as pas trahis tes amis, tu as raté ta carrière.
Bref que Bertrand est trahit l'UMP pour jouer sa carte solo, la plupart des gens à droites s'en foutent.

Avatar du membre
Camille
Messages : 4150
Enregistré le : 23 avr. 2020, 13:45:48

Re: Présidentielle 2022 : quel candidat pour la droite ?

Message non lu par Camille » 08 juil. 2021, 11:52:03

Sauf qu'il n'y a pas que la présidentielle à gagner, il y a les législatives derrière et Bertrand, s'il gagne, n'aura pas d'autre choix que de négocier avec le parti et ses députés sortants qui ne seront pas tous acquis à la cause du nouveau président. Rien à voir avec le raisonnement de gauche.

Avatar du membre
les orteils
Messages : 5607
Enregistré le : 12 janv. 2012, 20:48:47

Re: Présidentielle 2022 : quel candidat pour la droite ?

Message non lu par les orteils » 08 juil. 2021, 11:54:03

Qu'on soit de droite ou de gauche, ce n'est pas l'intérêt de la nation qui prime, mais l'ambition personnelle. On a bien vu avec Fillon qu'il préférait laisser le pays à ceux qui le serviraient moins bien que lui plutôt que de se sacrifier pour un candidat de son parti ayant les mêmes options que les siennes.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

Avatar du membre
johanono
Messages : 37485
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: Présidentielle 2022 : quel candidat pour la droite ?

Message non lu par johanono » 08 juil. 2021, 11:55:47

Camille a écrit :
08 juil. 2021, 11:52:03
Sauf qu'il n'y a pas que la présidentielle à gagner, il y a les législatives derrière et Bertrand, s'il gagne, n'aura pas d'autre choix que de négocier avec le parti et ses députés sortants qui ne seront pas tous acquis à la cause du nouveau président. Rien à voir avec le raisonnement de gauche.
Peut-être. Mais à droite, on n'a généralement pas trop de difficulté à se ranger derrière un chef, dès lors que ledit chef apparaît comme le plus à même de faire gagner son camp. Si Bertrand gagne la présidentielle, les députés et candidats LR n'auront pas de scrupule à se présenter avec l'étiquette "majorité présidentielle".

Avatar du membre
fan2machiavel
Messages : 1988
Enregistré le : 23 mai 2011, 00:00:00

Re: Présidentielle 2022 : quel candidat pour la droite ?

Message non lu par fan2machiavel » 08 juil. 2021, 12:03:18

Camille a écrit :
08 juil. 2021, 11:52:03
Sauf qu'il n'y a pas que la présidentielle à gagner, il y a les législatives derrière et Bertrand, s'il gagne, n'aura pas d'autre choix que de négocier avec le parti et ses députés sortants qui ne seront pas tous acquis à la cause du nouveau président. Rien à voir avec le raisonnement de gauche.
Encore une fois tu analyse la droite avec une logique de gauche. Comme l'a dit Johonono plus haut, à droite une fois le chef élu, tout le monde se range derrière. Alors oui tu aura des député qui se feront élire sous une étiquette "divers droite" plutôt que LR mais cela a toujours été le cas. Encore une fois d'un point de vu de droite ce qu'à fait Bertrand ce n'est vraiment pas grave et passer l'éponge la dessus se fera assez naturellement.

Avatar du membre
johanono
Messages : 37485
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: Présidentielle 2022 : quel candidat pour la droite ?

Message non lu par johanono » 08 juil. 2021, 12:05:20

fan2machiavel a écrit :
08 juil. 2021, 12:03:18
Camille a écrit :
08 juil. 2021, 11:52:03
Sauf qu'il n'y a pas que la présidentielle à gagner, il y a les législatives derrière et Bertrand, s'il gagne, n'aura pas d'autre choix que de négocier avec le parti et ses députés sortants qui ne seront pas tous acquis à la cause du nouveau président. Rien à voir avec le raisonnement de gauche.
Encore une fois tu analyse la droite avec une logique de gauche. Comme l'a dit Johonono plus haut, à droite une fois le chef élu, tout le monde se range derrière. Alors oui tu aura des député qui se feront élire sous une étiquette "divers droite" plutôt que LR mais cela a toujours été le cas. Encore une fois d'un point de vu de droite ce qu'à fait Bertrand ce n'est vraiment pas grave et passer l'éponge la dessus se fera assez naturellement.
Attention quand même ! Pour l'instant, le leadership de Bertrand n'est pas évident, et pas accepté par tout le monde. Il ne s'est pas encore imposé. C'est là qu'il y a difficulté. Parce que cette situation peut déboucher sur la candidature de deux candidats de droite (Bertrand à titre individuel, et le candidat issu de la primaire LR).

Si Bertrand (ou un autre) gagne quand même la présidentielle, les législatives qui suivront ne m'inquiéteront pas. Mais dans les circonstances actuelles, la victoire à la présidentielle est loin d'être assurée.

Avatar du membre
Camille
Messages : 4150
Enregistré le : 23 avr. 2020, 13:45:48

Re: Présidentielle 2022 : quel candidat pour la droite ?

Message non lu par Camille » 08 juil. 2021, 12:13:31

C'est pour ça que je dis qu'il malmène le parti comme s'il avait un avantage décisif mais ce n'est pas le cas. Il n'a clairement pas l'aura d'un Sarkozy ou même la légitimité d'un Fillon. Après sa victoire large à la primaire, ce dernier avait du faire un certain nombre de concessions sur les investitures aux législatives. D'ailleurs, LR est passé du stade "pas de primaire" à "une primaire seulement si...".

Avatar du membre
fan2machiavel
Messages : 1988
Enregistré le : 23 mai 2011, 00:00:00

Re: Présidentielle 2022 : quel candidat pour la droite ?

Message non lu par fan2machiavel » 08 juil. 2021, 12:18:14

johanono a écrit :
08 juil. 2021, 12:05:20
fan2machiavel a écrit :
08 juil. 2021, 12:03:18
Camille a écrit :
08 juil. 2021, 11:52:03
Sauf qu'il n'y a pas que la présidentielle à gagner, il y a les législatives derrière et Bertrand, s'il gagne, n'aura pas d'autre choix que de négocier avec le parti et ses députés sortants qui ne seront pas tous acquis à la cause du nouveau président. Rien à voir avec le raisonnement de gauche.
Encore une fois tu analyse la droite avec une logique de gauche. Comme l'a dit Johonono plus haut, à droite une fois le chef élu, tout le monde se range derrière. Alors oui tu aura des député qui se feront élire sous une étiquette "divers droite" plutôt que LR mais cela a toujours été le cas. Encore une fois d'un point de vu de droite ce qu'à fait Bertrand ce n'est vraiment pas grave et passer l'éponge la dessus se fera assez naturellement.
Attention quand même ! Pour l'instant, le leadership de Bertrand n'est pas évident, et pas accepté par tout le monde. Il ne s'est pas encore imposé. C'est là qu'il y a difficulté. Parce que cette situation peut déboucher sur la candidature de deux candidats de droite (Bertrand à titre individuel, et le candidat issu de la primaire LR).

Si Bertrand (ou un autre) gagne quand même la présidentielle, les législatives qui suivront ne m'inquiéteront pas. Mais dans les circonstances actuelles, la victoire à la présidentielle est loin d'être assurée.
Je n'ai jamais dit le contraire et il y a d'autres point qui gène avec Bertrand et qui sont pour le coup plus important que çà pour les électeurs de droite (son image assez molle notamment, un certain flou idéologique aussi). Ce que je dis c'est que le fait qu'il ait choisi de quitter LR pour jouer sa carte perso n'est pas quelque chose d'important dans la mentalité de droite (alors que cela le serait beaucoup plus à gauche)

Répondre

Retourner vers « Election présidentielle 2022 »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré