Le PS doit «s'emparer de l'écologie» et ne pas se rallier à Jean-Luc Mélenchon, dit François Hollande

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politicien
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Le PS doit «s'emparer de l'écologie» et ne pas se rallier à Jean-Luc Mélenchon, dit François Hollande

Message non lu par politicien » 30 août 2020, 09:30:46

Bonjour,
François Hollande estime que le Parti socialiste «a le devoir» d'être «la force centrale» à gauche, et ne doit «se rallier» ni à une candidature écologiste, ni à Jean-Luc Mélenchon pour 2022, dans un entretien à Ouest-France publié samedi 29 août.

Selon l'ancien président de la République, qui a dirigé le PS pendant 11 ans, «il ne peut y avoir d'alternative à gauche sans une grande force centrale». «Et le PS a le devoir de jouer ce rôle de nouveau». «Le PS ne peut pas rester dans l'état où il est. Il a un espace considérable à occuper face à la République en marche, qui a glissé à droite» et «n'est pas un vrai parti», ajoute François Hollande. «Il doit s'emparer de l'écologie et la relier à deux dimensions: sociale, sans laquelle il ne peut y avoir de transition réussie ; économique car la mutation en cours, provoquée par la crise sanitaire et le réchauffement climatique, doit conduire à une croissance différente du passé».

Interrogé sur la stratégie de rassemblement défendue par l'actuel premier secrétaire Olivier Faure, François Hollande exclut un rassemblement qui se réaliserait «sur la disparition d'une composante majeure de la gauche, celle qui a permis les victoires de François Mitterrand et de (lui-)même à la présidentielle».

(...)

Pour le choix du candidat, François Hollande ne plaide pas pour une primaire qui «crée toujours une division». «C'est la réalité qui va décider et non une procédure». Car, pour la prochaine présidentielle, «le jeu est ouvert pour la gauche si elle porte un projet audacieux et crédible», dit-il.

(...)

https://www.lefigaro.fr/politique/le-ps ... e-20200830
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Nombrilist
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Re: Le PS doit «s'emparer de l'écologie» et ne pas se rallier à Jean-Luc Mélenchon, dit François Hollande

Message non lu par Nombrilist » 30 août 2020, 11:25:28

J'en pense qu'il devrait arrêter de parler de la gauche comme si c'était un camp qui doit gagner. Il y a des gauches et certaines sont de droite.

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Aiden
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Re: Le PS doit «s'emparer de l'écologie» et ne pas se rallier à Jean-Luc Mélenchon, dit François Hollande

Message non lu par Aiden » 30 août 2020, 12:08:16

Cela fait longtemps que le PS parle d'écologie.

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Snark
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Re: Le PS doit «s'emparer de l'écologie» et ne pas se rallier à Jean-Luc Mélenchon, dit François Hollande

Message non lu par Snark » 30 août 2020, 13:00:26

Aiden a écrit :
30 août 2020, 12:08:16
Cela fait longtemps que le PS parle d'écologie.
Hollande n'a rien FAIT pour l'écologie à part du blabla comme les accords de Paris .
Par contre il nous a ramené Macron et fait la loi El Khomry plus le CICE , pas vraiment des trucs écolos .

Si on veut une politique écologique et de la justice fiscale en 2022
c'est surement pas un deuxième ennemi de la finance en carton comme lui qu'il nous faut .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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les orteils
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Re: Le PS doit «s'emparer de l'écologie» et ne pas se rallier à Jean-Luc Mélenchon, dit François Hollande

Message non lu par les orteils » 30 août 2020, 15:10:26

Il est évident qu'il ne faut pas que le PS s'allie avec Mélenchon, c'est de toutes façons inconcevable. Avec EELV en revanche c'est une condition sinéquanone pour espérer gagner. Il faut intégrer l'environnement, mais aussi du réalisme, ce qui fait défaut à EELV. Le binôme pourrait être intéressant mais on a vu Hollande à l'oeuvre (l'économie de marché, c'est tellement compliqué !! ) et pour présenter un meilleur compromis que Macron, il faut se lever tôt. Très tôt.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Jeff Van Planet
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Re: Le PS doit «s'emparer de l'écologie» et ne pas se rallier à Jean-Luc Mélenchon, dit François Hollande

Message non lu par Jeff Van Planet » 30 août 2020, 16:04:50

Je vais répéter ce que je dis à chaque fois que j'en ai l'occasion: les radicaux sont toujours les cocus de la démocratie. En effet pendant les campagnes les candidats leurs parlent et ignorent presque totalement les modérés et centristes. Mais une fois au pouvoir, pour garder une assise d'approbation dans la population les politicards sont obligés de modérer les politiques qu'ils appliquent. Et là les radicaux se sentent trahis.

Donc même si je déteste ces histoires de "camps qu'il faut faire gagner" personne ne peut rien contre cette pratique. Les institutions sont ainsi faites qu'un mouvement qui fait cavalier seul (coucou JLM et MLP) est condamné à ne pas gagner. Un tel mouvement pourra toujours attirer des voix, mais pas gagner.


Moins généralement: le PS je ne le vois vraiment pas devenir central. Je pense que la seule chose qu'il leurs reste à faire c'est de s'allier avec une force plus grande et en devenir le toutou comme l'était le PCF pour eux dans les années 80/90. Notons que je n'ai pas de boule de cristal mais que je vois mal comment ils pourront se sortir de cette image de traites losers qu'il ont.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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les orteils
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Re: Le PS doit «s'emparer de l'écologie» et ne pas se rallier à Jean-Luc Mélenchon, dit François Hollande

Message non lu par les orteils » 30 août 2020, 16:08:23

Jeff Van Planet a écrit :
30 août 2020, 16:04:50
Je vais répéter ce que je dis à chaque fois que j'en ai l'occasion: les radicaux sont toujours les cocus de la démocratie. En effet pendant les campagnes les candidats leurs parlent et ignorent presque totalement les modérés et centristes. Mais une fois au pouvoir, pour garder une assise d'approbation dans la population les politicards sont obligés de modérer les politiques qu'ils appliquent. Et là les radicaux se sentent trahis.
C'est surtout qu'ils se heurtent à la réalité....
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

Camille
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Re: Le PS doit «s'emparer de l'écologie» et ne pas se rallier à Jean-Luc Mélenchon, dit François Hollande

Message non lu par Camille » 30 août 2020, 16:13:45

En l'occurrence, les déçus du macronisme sont nombreux et parmi eux, on trouve des gens non radicaux qui venaient du PS et qui sont déçus par les gages de plus en plus nombreux donnés à LR.

Macron a je pense perdu une bonne partie de cet électorat qui l'a fait gagner en 2017. Certes, il pourra compenser avec ses nouveaux électeurs venus de la droite classique, mais si celle-ci dégaine un candidat crédible, l'équation sera difficile pour lui. Le centre-gauche est redevenu orphelin, PS et EELV ont tout intérêt à s'entendre sur une candidature commune pour occuper ce terrain.

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Jeff Van Planet
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Re: Le PS doit «s'emparer de l'écologie» et ne pas se rallier à Jean-Luc Mélenchon, dit François Hollande

Message non lu par Jeff Van Planet » 30 août 2020, 18:02:38

les orteils a écrit :
30 août 2020, 16:08:23
Jeff Van Planet a écrit :
30 août 2020, 16:04:50
Je vais répéter ce que je dis à chaque fois que j'en ai l'occasion: les radicaux sont toujours les cocus de la démocratie. En effet pendant les campagnes les candidats leurs parlent et ignorent presque totalement les modérés et centristes. Mais une fois au pouvoir, pour garder une assise d'approbation dans la population les politicards sont obligés de modérer les politiques qu'ils appliquent. Et là les radicaux se sentent trahis.
C'est surtout qu'ils se heurtent à la réalité....
C'est pas faux. Disons un peu des deux. Parfois ils ont eux les yeux plus gros que le ventre pendant la campagne et ne peuvent pas faire tout ce qu'ils ont annoncé. Parfois ils peuvent faire plus mais mettre le curseur à cet endroit rendrait la mesure inacceptable au yeux de trop de monde et rendrait le gouvernement trop impopulaire.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: Le PS doit «s'emparer de l'écologie» et ne pas se rallier à Jean-Luc Mélenchon, dit François Hollande

Message non lu par Jeff Van Planet » 30 août 2020, 18:03:41

Camille a écrit :
30 août 2020, 16:13:45
En l'occurrence, les déçus du macronisme sont nombreux et parmi eux, on trouve des gens non radicaux qui venaient du PS et qui sont déçus par les gages de plus en plus nombreux donnés à LR.

[....]
Quels gages exactement?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Camille
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Re: Le PS doit «s'emparer de l'écologie» et ne pas se rallier à Jean-Luc Mélenchon, dit François Hollande

Message non lu par Camille » 31 août 2020, 10:17:52

Jeff Van Planet a écrit :
30 août 2020, 18:03:41
Camille a écrit :
30 août 2020, 16:13:45
En l'occurrence, les déçus du macronisme sont nombreux et parmi eux, on trouve des gens non radicaux qui venaient du PS et qui sont déçus par les gages de plus en plus nombreux donnés à LR.

[....]
Quels gages exactement?
Pratiquement la moitié du gouvernement vient de LR, les alliances conduites aux municipales l'ont surtout avec des listes LR et Sarkozy a une influence notable sur le président actuel.

Papibilou
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Re: Le PS doit «s'emparer de l'écologie» et ne pas se rallier à Jean-Luc Mélenchon, dit François Hollande

Message non lu par Papibilou » 03 sept. 2020, 17:54:23

Camille a écrit :
30 août 2020, 16:13:45
En l'occurrence, les déçus du macronisme sont nombreux et parmi eux, on trouve des gens non radicaux qui venaient du PS et qui sont déçus par les gages de plus en plus nombreux donnés à LR.

Macron a je pense perdu une bonne partie de cet électorat qui l'a fait gagner en 2017. Certes, il pourra compenser avec ses nouveaux électeurs venus de la droite classique, mais si celle-ci dégaine un candidat crédible, l'équation sera difficile pour lui. Le centre-gauche est redevenu orphelin, PS et EELV ont tout intérêt à s'entendre sur une candidature commune pour occuper ce terrain.
Même analyse sauf sur l'alliance de la carpe et du lapin. Le PS doit se trouver un leader et ne pas être à la remorque d'un parti écolo.

Camille
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Re: Le PS doit «s'emparer de l'écologie» et ne pas se rallier à Jean-Luc Mélenchon, dit François Hollande

Message non lu par Camille » 03 sept. 2020, 18:43:21

Il n'y a pas de mariage entre la carpe et le lapin, le PS et EELV ont beaucoup de points communs : une ligne économique plutôt sociale-démocrate, une position europhile, une démarche plus réformiste.

Par contre, la locomotive sera le parti de gauche qui sortira victorieux aux prochaines élections. Ce peut être le PS comme EELV.


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Yakiv
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Re: Le PS doit «s'emparer de l'écologie» et ne pas se rallier à Jean-Luc Mélenchon, dit François Hollande

Message non lu par Yakiv » 03 sept. 2020, 21:18:11

En raisonnant avec beaucoup de recul, je pense que la situation politique actuelle est instable et qu'elle va évoluer.
Aujourd'hui, je crois qu'on peut identifier 4 - 5 grandes tendances politiques en mesures d'exercer des mandats politiques. C'est sans doute trop pour des institutions comme les nôtres qui ne sont pas adaptées à ça.
Auparavant, nous étions sur une dualité gauche-droite à l'européenne.
Depuis les dernières élections, nous avons clairement basculé sur une dualité à l'américaine et telle qu'on la trouve en Europe de l'est : progressistes libéraux contre ultraconservateurs nationalistes.

A partir de là, je vois 3 évolutions possibles :
  • 1- adoption définitive du modèle progressistes vs conservateurs, avec marginalisation de la gauche et de la droite classique
  • 2- retour aux sources, dualité gauche - droite, le centre en arbitre ou à droite
  • 3- changement des institutions et redistribution des cartes
J'admets que s'il fallait que je mette un billet quelque part, je le mettrais peut-être sur le -1-.
Je n'ai pas l'impression qu'on reviendra en arrière, je vois plutôt la gauche modérée et les écologistes être absorbés par le centre dans une dizaine d'années.

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