Arnaud Montebourg, candidat à la présidentielle 2022 ?

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pierre30
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Re: Arnaud Montebourg, candidat à la présidentielle 2022 ?

Message non lu par pierre30 » 17 août 2021, 07:27:53

Le protectionnisme, c'est l'arme du fort . Les USA peuvent l'utiliser avec modération. Mais surtout pas la France ou un pays équivalent qui se veut moderne.
Les USA poussent la Chine à prendre des mesures illiberales. Ils savent bien qu'à ce jeu la Chine a tout à perdre. Xi Jimping a encore serré la vis, cette fois ça concerne les organismes de formation privés, ce qui sape la confiance des investisseurs. Les vieux démons du communisme les perdront.

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Yakiv
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Re: Arnaud Montebourg, candidat à la présidentielle 2022 ?

Message non lu par Yakiv » 17 août 2021, 11:47:20

pierre30 a écrit :
17 août 2021, 07:27:53
Le protectionnisme, c'est l'arme du fort . Les USA peuvent l'utiliser avec modération. Mais surtout pas la France ou un pays équivalent qui se veut moderne.
Les USA poussent la Chine à prendre des mesures illiberales. Ils savent bien qu'à ce jeu la Chine a tout à perdre. Xi Jimping a encore serré la vis, cette fois ça concerne les organismes de formation privés, ce qui sape la confiance des investisseurs. Les vieux démons du communisme les perdront.
Sur le plan français, si protectionnisme il doit y avoir, il devrait être intelligent.
Faire valoir à la fois la préférence française, la préférence locale (pays voisins), la préférence sociale (choisir des produits fabriqués au Japon, en Corée ou à Taïwan plutôt qu'en Chine continentale), la préférence environnementale, etc. L'idée n'est pas de s'enfermer.
Voilà aussi pourquoi il faut bien choisir les pays avec lesquels on signe des accords de libre-échange.

Sinon, il y a aussi le crédo du protectionnisme européen.

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Re: Arnaud Montebourg, candidat à la présidentielle 2022 ?

Message non lu par pierre30 » 17 août 2021, 12:01:14

Quel credo ? L'UE n'est certainement pas construite sur le protectionnisme . Elle vise surtout à établir la mise en concurrence.

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Yakiv
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Re: Arnaud Montebourg, candidat à la présidentielle 2022 ?

Message non lu par Yakiv » 17 août 2021, 12:10:49

pierre30 a écrit :
17 août 2021, 12:01:14
Quel credo ? L'UE n'est certainement pas construite sur le protectionnisme . Elle vise surtout à établir la mise en concurrence.
Actuellement oui, mais c'est une hypothèse portée çà et là, et ce serait effectivement la structure la plus cohérente pour mettre en œuvre du protectionnisme.

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Re: Arnaud Montebourg, candidat à la présidentielle 2022 ?

Message non lu par El Charco » 18 août 2021, 13:24:00

Je souhaite sa candidature non pas pour voyer pour lui mais pour qu'il amène sur la table les questions de souveraineté industrielle, que tous aient à se positionner la dessus.

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johanono
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Re: Arnaud Montebourg, candidat à la présidentielle 2022 ?

Message non lu par johanono » 18 août 2021, 14:17:58

Yakiv a écrit :
17 août 2021, 12:10:49
pierre30 a écrit :
17 août 2021, 12:01:14
Quel credo ? L'UE n'est certainement pas construite sur le protectionnisme . Elle vise surtout à établir la mise en concurrence.
Actuellement oui, mais c'est une hypothèse portée çà et là, et ce serait effectivement la structure la plus cohérente pour mettre en œuvre du protectionnisme.
Il est illusoire de croire à un protectionnisme européen. L'UE s'est construite sur une logique de libre-échange, et beaucoup de pays européens (l'Allemagne, mais pas seulement) restent attachés à ce libre-échange. Si on mise sur l'UE pour mettre en place une forme de protectionnisme européen, on risque d'attendre longtemps.

Le protectionnisme ne pourra se mettre en place que si chaque pays (dont la France) retrouve sa souveraineté douanière. Là se trouve l'ambiguïté d'Arnaud Montebourg. Il plaide pour le protectionnisme, oui, mais on ne l'a jamais entendu demander une sortie de la France de l'UE. Comment compte-t-il mettre en place ce protectionnisme s'il est élu ? Pour l'instant, on ne sait pas encore.

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Re: Arnaud Montebourg, candidat à la présidentielle 2022 ?

Message non lu par Yakiv » 18 août 2021, 14:26:07

johanono a écrit :
18 août 2021, 14:17:58
Il est illusoire de croire à un protectionnisme européen. L'UE s'est construite sur une logique de libre-échange, et beaucoup de pays européens (l'Allemagne, mais pas seulement) restent attachés à ce libre-échange. Si on mise sur l'UE pour mettre en place une forme de protectionnisme européen, on risque d'attendre longtemps.

Le protectionnisme ne pourra se mettre en place que si chaque pays (dont la France) retrouve sa souveraineté douanière. Là se trouve l'ambiguïté d'Arnaud Montebourg. Il plaide pour le protectionnisme, oui, mais on ne l'a jamais entendu demander une sortie de la France de l'UE. Comment compte-t-il mettre en place ce protectionnisme s'il est élu ? Pour l'instant, on ne sait pas encore.
Lorsqu'on parle de ces sujets, je crois qu'il faut se projeter un peu.
Et on sera nombreux à admettre qu'un protectionnisme européen serait plus efficace et beaucoup moins contraignant économiquement qu'un protectionnisme franco-français.

Après, si on raisonne comme tu le fais en termes de probabilité, un Frexit est au moins tout aussi illusoire et peu probable qu'un protectionnisme européen.

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johanono
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Re: Arnaud Montebourg, candidat à la présidentielle 2022 ?

Message non lu par johanono » 18 août 2021, 14:36:52

Un protectionnisme européen ne permettrait pas de lutter contre la concurrence déloyale des pays de l'Est.

Le protectionnisme européen serait assurément moins contraignant, car il permettrait de continuer les échanges économiques avec les autres pays de l'Est, mais son efficacité reste à discuter.

Le Frexit dépend de nous, Français, alors que le protectionnisme européen dépend aussi des autres pays européens. Cela fait une différence. Mais effectivement, il n'y a pas de consensus politique, en France, sur ce Frexit.

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Re: Arnaud Montebourg, candidat à la présidentielle 2022 ?

Message non lu par Yakiv » 18 août 2021, 14:45:39

johanono a écrit :
18 août 2021, 14:36:52
Un protectionnisme européen ne permettrait pas de lutter contre la concurrence déloyale des pays de l'Est.

Le protectionnisme européen serait assurément moins contraignant, car il permettrait de continuer les échanges économiques avec les autres pays de l'Est, mais son efficacité reste à discuter.

Le Frexit dépend de nous, Français, alors que le protectionnisme européen dépend aussi des autres pays européens. Cela fait une différence. Mais effectivement, il n'y a pas de consensus politique, en France, sur ce Frexit.
Oui mais la concurrence déloyale vient en premier lieu de Chine.
C'est vrai que les pays de l'Est en représentent une bonne part aussi, mais l'écart de niveau de vie est moins grand qu'avec la Chine et autres (Inde, Bengladesh) et le rattrapage sera donc plus rapide et plus facile.
La Slovénie a désormais le même niveau de vie que son voisin l'Italie, ça c'est fait. La Tchéquie suivra très prochainement.
C'est en Roumanie et en Bulgarie qui ça risque de mettre encore un peu de temps.

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Re: Arnaud Montebourg, candidat à la présidentielle 2022 ?

Message non lu par johanono » 18 août 2021, 14:50:54

C'est plus complexe que ça.

Effectivement, la Chine affiche des coûts de production inférieurs aux coûts de production des pays d'Europe de l'Est. Mais le différentiel de coûts de production entre la Chine et la France est tel qu'il est illusoire de croire qu'on pourra, grâce à des mesures protectionnistes, empêcher des délocalisations en Chine, ou même récupérer certaines activités de production parties là-bas.

Le différentiel entre l'Europe de l'Est et la France est moindre. Avec un peu de protectionnisme et un peu d'investissement sur la qualité, il me semble donc plus facile de lutter contre la concurrence de ces pays-là que contre la concurrence chinoise.

En gros, on ne récupérera jamais nos usines de textile parties en Chine, parce que ça renchérirait trop le prix de nos vêtements. En revanche, relocaliser la production automobile partie dans les pays de l'Est n'est pas insensé. Donc pour moi, la priorité consiste surtout à lutter contre la concurrence des pays de l'Est. A condition que les règles de fonctionnement de l'UE nous le permettent.

Par rapport à la Chine, le problème est à mon avis un peu différent. On sait que la Chine contribue beaucoup au changement climatique. On pourrait donc conditionner nos accords commerciaux avec ce pays au respect de quelques engagements écologiques. L'idée ne serait pas forcément de faire du protectionnisme en tant que tel, mais de forcer les Chinois à faire des efforts pour le climat. Mais là encore, il faudrait un consensus européen pour agir ainsi, et ce n'est pas gagné, notamment à cause des Allemands qui veulent continuer à exporter vers la Chine.

En tout état de cause, qu'il s'agisse de lutter contre la concurrence déloyale des pays d'Europe de l'Est ou bien de faire pression sur certains gros pays émetteurs de CO² (Chine, mais aussi Brésil, États-Unis, etc.), on s'aperçoit que notre appartenance à l'UE nous condamne à une forme d'impuissance politique.

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Re: Arnaud Montebourg, candidat à la présidentielle 2022 ?

Message non lu par Yakiv » 18 août 2021, 19:37:59

johanono a écrit :
18 août 2021, 14:50:54
C'est plus complexe que ça.

Effectivement, la Chine affiche des coûts de production inférieurs aux coûts de production des pays d'Europe de l'Est. Mais le différentiel de coûts de production entre la Chine et la France est tel qu'il est illusoire de croire qu'on pourra, grâce à des mesures protectionnistes, empêcher des délocalisations en Chine, ou même récupérer certaines activités de production parties là-bas.

Le différentiel entre l'Europe de l'Est et la France est moindre. Avec un peu de protectionnisme et un peu d'investissement sur la qualité, il me semble donc plus facile de lutter contre la concurrence de ces pays-là que contre la concurrence chinoise.

En gros, on ne récupérera jamais nos usines de textile parties en Chine, parce que ça renchérirait trop le prix de nos vêtements. En revanche, relocaliser la production automobile partie dans les pays de l'Est n'est pas insensé. Donc pour moi, la priorité consiste surtout à lutter contre la concurrence des pays de l'Est. A condition que les règles de fonctionnement de l'UE nous le permettent.

Par rapport à la Chine, le problème est à mon avis un peu différent. On sait que la Chine contribue beaucoup au changement climatique. On pourrait donc conditionner nos accords commerciaux avec ce pays au respect de quelques engagements écologiques. L'idée ne serait pas forcément de faire du protectionnisme en tant que tel, mais de forcer les Chinois à faire des efforts pour le climat. Mais là encore, il faudrait un consensus européen pour agir ainsi, et ce n'est pas gagné, notamment à cause des Allemands qui veulent continuer à exporter vers la Chine.

En tout état de cause, qu'il s'agisse de lutter contre la concurrence déloyale des pays d'Europe de l'Est ou bien de faire pression sur certains gros pays émetteurs de CO² (Chine, mais aussi Brésil, États-Unis, etc.), on s'aperçoit que notre appartenance à l'UE nous condamne à une forme d'impuissance politique.
Détrompe-toi, la filière vestimentaire fabriquée en France reprend de la vigueur, ce n'est plus uniquement un marché de niche.
Il y a 15 ans, c'était presque impossible de s'habiller en made in France, or ce n'est vraiment plus le cas aujourd'hui (via internet, certes). Et c'est encore plus vrai si on tient compte des vêtements fabriqués en Europe, le Portugal est encore un gros fournisseur par exemple.
Donc on sent bien un frémissement en faveur de relocalisations qui, y compris sur le marché de l'habillement, qui ne demande qu'à être politiquement soutenu.

Concernant les pays de l'est (les moins avancés surtout, j'ai déjà parlé de ceux qui nous ont déjà rattrapé), on pourrait effectivement privilégier notre production nationale et s'attendre à ce qu'ils fassent de même (voilà pourquoi il est plus judicieux que la zone qui nous protège soit assez grande, type échelle européenne par ex., pour ne pas encaisser trop durement les mesures de rétorsion qui suivront).
Mais c'est là qu'il faut un protectionnisme intelligent qui ne résume pas tous aux frontières françaises, je m'explique.
Si j'ai le choix entre une voiture fabriquée en Turquie et une voiture fabriquée en Slovaquie, c'est la slovaque qui devrait être privilégiée.
On peut aussi se dire que si j'ai le choix entre une voiture fabriquée en Espagne et une autre en Slovaquie, il faudrait privilégier l'Espagne (pourquoi pas).
Etc, on comprend le principe.

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Re: Arnaud Montebourg, candidat à la présidentielle 2022 ?

Message non lu par Nombrilist » 18 août 2021, 20:22:35

Le textile est une industrie extrêmement polluante. Notamment pour les rivières et la potabilisation de l'eau. Est-ce qu'on veut vraiment relocaliser tout ça?

Hector

Re: Arnaud Montebourg, candidat à la présidentielle 2022 ?

Message non lu par Hector » 19 août 2021, 22:35:15

Nombrilist a écrit :
18 août 2021, 20:22:35
Le textile est une industrie extrêmement polluante. Notamment pour les rivières et la potabilisation de l'eau. Est-ce qu'on veut vraiment relocaliser tout ça?
Si on veut faire propre, on fait propre et c'est juste une question d'argent. En plus, il faudrait savoir de quels textiles tu parles ? Synthétiques (polyester, polyamide, acrylique, vinylique ...) ou bien naturels (laine, coton, lin , chanvre ...).
Les asiatiques sont devenus les rois du PET (polyesters) par exemple, chimie organique assez simple qu'ils ont réussi à implanter chez eux.

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Re: Arnaud Montebourg, candidat à la présidentielle 2022 ?

Message non lu par Nombrilist » 19 août 2021, 22:46:07

Hector a écrit :
19 août 2021, 22:35:15
Nombrilist a écrit :
18 août 2021, 20:22:35
Le textile est une industrie extrêmement polluante. Notamment pour les rivières et la potabilisation de l'eau. Est-ce qu'on veut vraiment relocaliser tout ça?
Si on veut faire propre, on fait propre et c'est juste une question d'argent. En plus, il faudrait savoir de quels textiles tu parles ? Synthétiques (polyester, polyamide, acrylique, vinylique ...) ou bien naturels (laine, coton, lin , chanvre ...).
Les asiatiques sont devenus les rois du PET (polyesters) par exemple, chimie organique assez simple qu'ils ont réussi à implanter chez eux.
Le problème des textiles, ce sont les additifs utilisés pour fabriquer les polymères, les monomères résiduels et les colorants. Une partie de ces produits chimiques, parfois très persistants dans l'environnement, termine dans les rivières. Aucune industrie n'investit dans les technologies d'assainissement des eaux au-delà de ce que demande la réglementation (et parfois la DREAL pour ceux qui n'ont pas bien interprété les textes et qui se font prendre). Et la réglementation est loin de demander zéro rejet, je suis bien placé pour le savoir.

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Re: Arnaud Montebourg, candidat à la présidentielle 2022 ?

Message non lu par johanono » 20 août 2021, 08:21:38

Nombrilist a écrit :
18 août 2021, 20:22:35
Le textile est une industrie extrêmement polluante. Notamment pour les rivières et la potabilisation de l'eau. Est-ce qu'on veut vraiment relocaliser tout ça?
Il s'agit quand même d'une activité riche en emplois.

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