"En cent jours, nous romprons avec le macronisme" : Guillaume Peltier détaille au JDD son projet pour la droite en 2022

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Nombrilist
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Re: "En cent jours, nous romprons avec le macronisme" : Guillaume Peltier détaille au JDD son projet pour la droite en 2

Message non lu par Nombrilist » 20 avr. 2021, 13:39:04

johanono a écrit :
20 avr. 2021, 13:03:13
Le PIB, c'est un peu plus que de l'énergie transformée. Tu négliges la dimension immatérielle de la valeur ajoutée en économie. Toutes les activités de services, même si elles se servent de certaines sources d'énergie, consistent d'abord en des activités immatérielles. Le conseil, la prestation de services, c'est autre chose que de l'énergie transformée.
Le service, c'est aussi de l'énergie: la construction des locaux, des bureaux, du chauffage, de l'électricité pour l'internet, du transport pour les employés, etc. Par ailleurs, une économie de service, cela ne fonctionne que si le jus de cervelle est de qualité supérieure ici qu'ailleurs. C'est de moins en moins vrai depuis que Chine, Brésil et Inde nous concurrencent dans tous les domaines à haute valeur ajoutée.

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johanono
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Re: "En cent jours, nous romprons avec le macronisme" : Guillaume Peltier détaille au JDD son projet pour la droite en 2

Message non lu par johanono » 20 avr. 2021, 14:01:26

Mécaniquement, le prélèvement de 2 % sur les transactions financières et les paiements électroniques aurait pour effet d'augmenter les prix. Mais il ne serait que la contrepartie de la suppression des cotisations sociales. Des prix plus élevés, mais des salaires plus élevés également. L'avantage, c'est que, comme tout impôt sur la consommation, il a pour effet de renchérir le coût des produits importés. C'est ça qu'il faut voir.

Le problème, c'est que Peltier fait de l'affichage avec une augmentation des salaires de 20%, c'est tellement gros, dit comme ça, que ça ne semble pas crédible du tout. D'emblée, les gens disent qu'il raconte n'importe quoi, qu'il promet monts et merveilles, et ça lui fait perdre toute crédibilité. C'est dommage, parce qu'il a le mérite d'aborder une problématique très importante, celle du financement de la protection sociale.

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Yakiv
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Re: "En cent jours, nous romprons avec le macronisme" : Guillaume Peltier détaille au JDD son projet pour la droite en 2

Message non lu par Yakiv » 20 avr. 2021, 14:05:39

johanono a écrit :
20 avr. 2021, 14:01:26
L'avantage, c'est que, comme tout impôt sur la consommation, il a pour effet de renchérir le coût des produits importés. C'est ça qu'il faut voir.
En même temps, 2% sur une transaction qui coûte 3 fois rien pour un produit à bas prix, ça va pas calmer les ardeurs de l'importation, même si c'est toujours ça de pris pour le budget de l'état.

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johanono
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Re: "En cent jours, nous romprons avec le macronisme" : Guillaume Peltier détaille au JDD son projet pour la droite en 2

Message non lu par johanono » 20 avr. 2021, 14:07:50

2% d'augmentation, ce n'est pas grand-chose en apparence, mais ça pourrait être plus, si on considère un effet domino sur les consommations intermédiaires.

Mais surtout, si on supprime les cotisations patronales, cela réduit le coût des produits fabriqués en France. C'est là l'intérêt.

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Yakiv
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Re: "En cent jours, nous romprons avec le macronisme" : Guillaume Peltier détaille au JDD son projet pour la droite en 2

Message non lu par Yakiv » 20 avr. 2021, 14:19:12

johanono a écrit :
20 avr. 2021, 14:07:50
2% d'augmentation, ce n'est pas grand-chose en apparence, mais ça pourrait être plus, si on considère un effet domino sur les consommations intermédiaires.

Mais surtout, si on supprime les cotisations patronales, cela réduit le coût des produits fabriqués en France. C'est là l'intérêt.
Quand on importe, la taxation ne s'applique qu'une fois, même sur des produits intermédiaires.
Par exemple si une entreprise française assemble des composants qu'elle importe, la taxation va, certes, s'appliquer plusieurs fois, mais celle directement liée à l'importation ne s'appliquera qu'une fois. Les autres fois, ça pénalisera la valeur ajoutée française.

Par ailleurs, Peltier dit que ce qui ne sera plus cotisé sera consacré au salaire net, donc ça veut dire que les entreprises françaises ne vont pas y gagner en compétitivité pour autant.

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Re: "En cent jours, nous romprons avec le macronisme" : Guillaume Peltier détaille au JDD son projet pour la droite en 2

Message non lu par Nombrilist » 20 avr. 2021, 14:43:39

Yakiv a écrit :
20 avr. 2021, 14:19:12
johanono a écrit :
20 avr. 2021, 14:07:50
2% d'augmentation, ce n'est pas grand-chose en apparence, mais ça pourrait être plus, si on considère un effet domino sur les consommations intermédiaires.

Mais surtout, si on supprime les cotisations patronales, cela réduit le coût des produits fabriqués en France. C'est là l'intérêt.
Quand on importe, la taxation ne s'applique qu'une fois, même sur des produits intermédiaires.
Par exemple si une entreprise française assemble des composants qu'elle importe, la taxation va, certes, s'appliquer plusieurs fois, mais celle directement liée à l'importation ne s'appliquera qu'une fois. Les autres fois, ça pénalisera la valeur ajoutée française.
Je me faisais la même réflexion.

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El Fredo
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Re: "En cent jours, nous romprons avec le macronisme" : Guillaume Peltier détaille au JDD son projet pour la droite en 2

Message non lu par El Fredo » 20 avr. 2021, 15:30:26

Je crois que vous ne comprenez pas bien la différence entre la TVA et une taxe sur les transactions. La TVA s'applique au prix final sur le cumul des valeurs ajoutées tout au long de la chaine, de l'extraction des ressources et à la consommation d'énergie jusqu'à la commercialisation en passant par la production industrielle. A contrario une taxe sur les transactions s'applique, comme son nom l'indique, à chaque transaction. 2% c'est un taux énorme. Je rappelle que la taxe Tobin originelle avait un taux de 0,01% et que la Suède a abandonné son expérimentation de taxe à 0,5% face à la chute des échanges. Pour arriver à son chiffre délirant de 540 Md€ Pelletier a sans doute effectué une bête règle de trois ceteris paribus sans prendre en compte l'impact d'une telle taxe sur l'activité économique. Avec un tel taux on favoriserait la formation de conglomérats verticaux sous contrôle international au détriment des PME de sous-traitance et de produits intermédiaires.

L'ironie de l'histoire est que la TVA a été inventée pour simplifier la collecte des taxes qui auparavant s'appliquaient à chaque transaction intermédiaire. Dorénavant c'est le maillon final de la chaîne qui se charge de la collecte et les maillons intermédiaires se contentent de déclarer leurs prix HT.
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Re: "En cent jours, nous romprons avec le macronisme" : Guillaume Peltier détaille au JDD son projet pour la droite en 2

Message non lu par Nombrilist » 20 avr. 2021, 15:36:18

Nous sommes d'accord. Hormis l'analyse plus profonde dont j'étais bien incapable, j'avais déjà évoqué que dans le scénario de Peltier, toute transaction était taxée, ce qui rendait la chose complètement différente d'une TVA. Les différences de montants sont d'ailleurs là pour le démontrer.

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johanono
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Re: "En cent jours, nous romprons avec le macronisme" : Guillaume Peltier détaille au JDD son projet pour la droite en 2

Message non lu par johanono » 20 avr. 2021, 15:39:48

2% à chaque maillon de la chaîne de production, c'est effectivement important. De toute façon, un impôt qui génère 540 milliards d'€ ne peut pas être indolore. Donc effectivement, ce prélèvement impactera les prix. Et c'est plutôt bien.

Par contre, je ne vois pas bien en quoi ce système "favoriserait la formation de conglomérats verticaux sous contrôle international au détriment des PME de sous-traitance et de produits intermédiaires".

Quant à la TVA, son mécanisme est certainement plus simple, mais elle frappe elle aussi toutes les transactions.

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Re: "En cent jours, nous romprons avec le macronisme" : Guillaume Peltier détaille au JDD son projet pour la droite en 2

Message non lu par Golgoth » 20 avr. 2021, 17:13:59

Tout cela est de l’enrobage. Le macronisme c’est du fillonisme à 90% et avec LR ce sera dans la continuité.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: "En cent jours, nous romprons avec le macronisme" : Guillaume Peltier détaille au JDD son projet pour la droite en 2

Message non lu par Hector » 20 avr. 2021, 17:37:12

johanono a écrit :
19 avr. 2021, 21:48:03
Qui va payer cette nouvelle taxe ? Tous les consommateurs, pardi !
Si tu avais regardé le tableau, tu aurais compris que Peltier entend bien faire payer sur tous les paiements , et que ce tableau intègre les très grands paiements industriels, commerciaux et étatiques qui représentent d'ailleurs l'essentiel du volume. Donc l'Etat taxerait l'Etat sur l'achat des Rafale et des missiles, sur les fournitures de l'administration ou des hôpitaux publics. Ridicule.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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Re: "En cent jours, nous romprons avec le macronisme" : Guillaume Peltier détaille au JDD son projet pour la droite en 2

Message non lu par pierre30 » 20 avr. 2021, 21:09:32

Ce n'est pas une taxe sur la production mais une taxe sur le commerce, ce qui pousse à créer des filiaires de production verticales depuis l'extraction des matières premières jusqu'à la distribution. Au global c'est la promotion des bricoleurs contre les spécialistes. Je doute que la performance économique en soit grandie et donc le niveau de vie. Le médecin passera la serpillière dans son cabinet au lieu de recevoir les malades ... C'est à peine une caricature.

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Re: "En cent jours, nous romprons avec le macronisme" : Guillaume Peltier détaille au JDD son projet pour la droite en 2

Message non lu par El Fredo » 20 avr. 2021, 23:09:41

johanono a écrit :
20 avr. 2021, 15:39:48
2% à chaque maillon de la chaîne de production, c'est effectivement important. De toute façon, un impôt qui génère 540 milliards d'€ ne peut pas être indolore. Donc effectivement, ce prélèvement impactera les prix. Et c'est plutôt bien.
Plutôt bien ? Cf ci-dessous.
Par contre, je ne vois pas bien en quoi ce système "favoriserait la formation de conglomérats verticaux sous contrôle international au détriment des PME de sous-traitance et de produits intermédiaires".
Simple : une telle taxe :
- favorisera les échanges effectués hors de France
- touchera défavorablement les échanges entre entreprises françaises tout au long de la chaîne d'approvisionnement (= la colonne vertébrale de l'économie)
- épargnera les échanges à l'intérieur des grands groupes (surtout ceux à intégration verticale)
- créera une pression à la baisse des prix et/ou à l'acquisition par les grands groupes à l'encontre de leurs fournisseurs (essentiellement des PME)
Quant à la TVA, son mécanisme est certainement plus simple, mais elle frappe elle aussi toutes les transactions.
Non !
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Re: "En cent jours, nous romprons avec le macronisme" : Guillaume Peltier détaille au JDD son projet pour la droite en 2

Message non lu par pierre30 » 21 avr. 2021, 08:35:23

Oui c'est vrai que ça pousse fortement à produire hors de France pour échapper à la taxe sur les échanges.
Peltier , il a été formé où ? au bistrot "chez momo" ?

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Re: "En cent jours, nous romprons avec le macronisme" : Guillaume Peltier détaille au JDD son projet pour la droite en 2

Message non lu par El Fredo » 21 avr. 2021, 09:03:07

En tout cas il sait faire une multiplication, c'est déjà ça.
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