Présidentielle 2022 : pas à pas, les formations de gauche veulent unir leurs forces

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Hector
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Re: Présidentielle 2022 : pas à pas, les formations de gauche veulent unir leurs forces

Message non lu par Hector » 18 avr. 2021, 22:56:30

La souffrance ne serait pas la même.
Avec Hidalgo, il faudrait que je fasse 16 km matin et soir en vélo avec mon costard sous une combinaison Tyvek pour me protéger de la vase et de la poussière, qu'il fasse chaud, froid, humide, pluvieux, neigeux ou venteux. Accessoirement, il faudrait que je trie mes déchets en 16 poubelles moi-même et que je balaie la rue des mégots, étrons, plastiques, canettes, seringues, préservatifs usagés qui l'encombre. Amazon serait supprimé. La culture du pavot bio hydropinique se généraliserait sur les balcons. La mixité sociale serait encouragée car il faut chasser les bourgeois blancs de plus de 50 ans de Paris pour les remplacer par des migrants pauvres et chômeurs. Les boucheries seraient fermées et remplacer par des magasins de légumes et petites graines bio. Christophe Girard et Jack Lang seraient nommés au Ministère des Bonnes Moeurs.
Avec Jadot, ce serait pareil sauf qu'en plus il fermerait les centrales nucléaires et établirait une supertaxe sur l'électricité rendant trop onéreuse l'utilisation de ma Tesla et de mon vélo électrique, ce qui me condamnerait au vélo, au bus plein de pouilleux et de pickpockets. Le véganisme serait de rigueur. Il fermeait toute l'industrie chimuque y compris pharmaceutique, et les produits chinois seraient vendus voire troqués au marché noir. L'agriculture deviendrait 100 % bio nationale, et le kg de pommes se vendrait 20 €.
Bonne nuit les petits.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

potiron
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Re: Présidentielle 2022 : pas à pas, les formations de gauche veulent unir leurs forces

Message non lu par potiron » 19 avr. 2021, 07:46:16

En cas de duel gauche MLP je vote Hidalgo sans problème, Jadot en faisant la grimace.Face à Melenchon je vote MLP

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Snark
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Re: Présidentielle 2022 : pas à pas, les formations de gauche veulent unir leurs forces

Message non lu par Snark » 19 avr. 2021, 09:06:04

Avec Hidalgo et les autres on aura :

- Une offre supplémentaire de moyens de déplacements .
- Moins d'embouteillages .
- Des logements mieux isolés .
- Des emplois de rénovation en France .
- Moins d'importations d'énergies fossiles .
- Moins de pollutions .
- Plus d'impots pour les GAFAM .
- De meilleurs salaires pour les employés d'Amazon .
- De meilleurs rémunérations pour les livreurs 'uberisés' .
- Un crédit impot recherche mieux ciblé .
- Un meilleur financement du CNRS .
- Moins d'argent pour Air France .
- Plus de moyens pour les soignants et la santé .
- Plus de production d'énergie verte et de véhicules propres .

etc .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Nolimits
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Re: Présidentielle 2022 : pas à pas, les formations de gauche veulent unir leurs forces

Message non lu par Nolimits » 19 avr. 2021, 09:59:49

on aura aussi du soleil tous les jours, plus de gens méchants et évidemment plus de chômeurs ni de pauvres.

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Hector
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Re: Présidentielle 2022 : pas à pas, les formations de gauche veulent unir leurs forces

Message non lu par Hector » 19 avr. 2021, 12:24:08

Avec Hidalgo, le lait et le miel bio vont couler au tuyau de même que le cannabis et la cocaïne qui seront en vente libre.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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Snark
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Re: Présidentielle 2022 : pas à pas, les formations de gauche veulent unir leurs forces

Message non lu par Snark » 19 avr. 2021, 14:50:47

Nolimits a écrit :
19 avr. 2021, 09:59:49
on aura aussi du soleil tous les jours, plus de gens méchants et évidemment plus de chômeurs ni de pauvres.
Il est de fait que les grandes salades du type 'C'est notre projeeeet' et les emplois juste en traversant la rue c'est beaucoup mieux ...
A part ça Hidalgo et compagnie vont interdire les pubs pour la malbouffe et les pubs numériques .
ça polluera moins à beaucoup de points de vue .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

Heleth
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Re: Présidentielle 2022 : pas à pas, les formations de gauche veulent unir leurs forces

Message non lu par Heleth » 19 avr. 2021, 15:24:00

Hector a écrit :
19 avr. 2021, 12:24:08
Avec Hidalgo, le lait et le miel bio vont couler au tuyau de même que le cannabis et la cocaïne qui seront en vente libre.
Dans le genre humour pas drôle ... (mais est ce de l'humour ?)

Ce qui est sidérant avec la propagande capitaliste c'est que certains sont convaincus qu'un système où la richesse est toujours plus concentrée dans les mains de gens de moins en moins nombreux va faire le bonheur du plus grand nombre ...
Je déteste le communisme parce que c'est effectivement une utopie mais sans une certaine dose de socialisme une société est condamnée à l'explosion à terme.
Et merci d'éviter de faire la confusion entre socialisme et laxisme. Nos gouvernements de tous bords ont montrés ce qu'était le laxisme. Trop occupés à faire de nouvelles lois au lieu de faire appliquer celles qui existaient déjà et de prendre à son compte la maxime "faites ce que je dis pas ce que je fais".

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Nombrilist
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Re: Présidentielle 2022 : pas à pas, les formations de gauche veulent unir leurs forces

Message non lu par Nombrilist » 19 avr. 2021, 15:51:05

Moi j'aime bien les propositions de Hidalgo, même si je suis convaincu qu'elle y croit autant que Royal croyait aux siennes.

Camille
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Re: Présidentielle 2022 : pas à pas, les formations de gauche veulent unir leurs forces

Message non lu par Camille » 19 avr. 2021, 21:37:26

En tout cas, vu le tournant conservateur-boomer pris par Macron, le créneau sur lequel il a été élu en 2017 (social-libéral / libéral-démocrate) est maintenant à prendre, avec potentiellement le retour du PS. Si l'union ne se fait pas avec Mélenchon, ce n'est pas plus mal, il faut un parti pour récupérer tous les déçus du macronisme, qui s'impose chaque jour un peu plus comme un courant interne à LR.

Heleth
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Re: Présidentielle 2022 : pas à pas, les formations de gauche veulent unir leurs forces

Message non lu par Heleth » 20 avr. 2021, 19:17:22

Camille a écrit :
19 avr. 2021, 21:37:26
En tout cas, vu le tournant conservateur-boomer pris par Macron, le créneau sur lequel il a été élu en 2017 (social-libéral / libéral-démocrate) est maintenant à prendre, avec potentiellement le retour du PS. Si l'union ne se fait pas avec Mélenchon, ce n'est pas plus mal, il faut un parti pour récupérer tous les déçus du macronisme, qui s'impose chaque jour un peu plus comme un courant interne à LR.
Totalement d'accord et ça fait longtemps que je le pense. Il y a un espace politique très large entre Macron et Mélenchon. Ce qui manque le plus c'est quelqu'un pour l'incarner car entre les personnalités clivantes (Hidalgo, Hamon) et les falots (Jadot, Faure) c'est perdant direct.

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Yakiv
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Re: Présidentielle 2022 : pas à pas, les formations de gauche veulent unir leurs forces

Message non lu par Yakiv » 20 avr. 2021, 19:51:52

A mon humble avis, le PS n'a plus forcément de grande idée à proposer.
Sur le plan économique et social, la dernière grande idée du PS avait été la réduction du temps de travail et dans une moindre mesure les emplois jeunes.
Avec Hollande, on était déjà plus dans la gestion et quelques symboles. Par ailleurs, je trouve que le mandat Hollande n'était pas mauvais mais il faut reconnaître qu'il ne s'est pas traduit par des réformes économiques et sociales fortes et marquantes. Il y a eu quelques mesures sur la pénibilité et il y a effectivement beaucoup de choses à faire sur ce point là mais ça n'a pas très bien fonctionné, en tout cas ça n'a pas été pérenne.

Aujourd'hui à mon sens, le PS a bien un axe de travail, celui de la social-écologie, mais pas de grande idée forte depuis Jospin.
A droite, ce n'est pas forcément des masses plus clair d'ailleurs.
On est de plus en plus dans la gestion je trouve.

Camille
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Re: Présidentielle 2022 : pas à pas, les formations de gauche veulent unir leurs forces

Message non lu par Camille » 20 avr. 2021, 20:38:57

Je ne trouve pas Hidalgo si clivante. Elle suscite l'aversion des électeurs de droite de Paris et on lui fait (à elle aussi) le procès d'être une bobo déconnectée du terroir, des campagnes, des saucissons et tout le tralala habituel, mais rien de vraiment marquant.

Je trouve l'analyse de @Yakiv très juste. Et malgré mes affinités écologiques, je me dis que si la gauche continue à parler de croissance verte et de social-écologie, elle va rester inaudible pour les trois quarts des Français. Je ne pense pas que l'électorat soit encore suffisamment sensible à ces thèmes, et en plus ça met la gauche en situation de vulnérabilité par rapport à ses adversaires de droite (LREM, LR et RN) qui vont ridiculiser les propositions en les réduisant aux oiseaux qui gazouillent, alors qu'eux proposent des "solutions pragmatiques" (qui échouent pourtant depuis des décennies mais qu'importe).

Pour redevenir audible, la gauche devrait revenir à ses fondamentaux, comme la justice sociale, montrer que Macron n'est même pas le candidat du libre marché qu'il pense être (les auto-entrepreneurs ont été sacrifiés durant son mandat par exemple) et qu'il n'est pas réformateur (décentralisation en panne, vieux monde qui revient en force...). La question de l'optimisation fiscale devra également être débattue de manière intelligente, pas à la mode de Mélenchon. Et bien sûr, la gauche perd des points toute seule avec ses composantes indigénistes et complaisantes avec l'islamisme qu'il faudrait exclure. Mais je suis pessimiste, je ne vois pas de personnalité qui pourrait relever ce genre de défis.

Le Covid va nous laisser une ardoise impossible, la grande question est de savoir qui doit être mis à contribution. La réponse à cette question sera la grande idée que la gauche pourra mettre en avant.

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Jeff Van Planet
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Re: Présidentielle 2022 : pas à pas, les formations de gauche veulent unir leurs forces

Message non lu par Jeff Van Planet » 24 avr. 2021, 19:25:09

Nombrilist a écrit :
18 avr. 2021, 12:17:27
politicien a écrit :
18 avr. 2021, 12:09:10
Il y a quand même beaucoup d'abstention dans chaque hypothèse ce qui infirme ta phrase @Nombrilist non ?
On peut toujours mettre des comparaisons relativistes plutôt que tirer des généralités, en effet. Toujours est-il que Jadot et Hidalgo perdent car beaucoup de gens de droite préfèrent aller voter Le Pen que de s'abstenir ou voter Jado/Hidalgo. Ce n'est pas le cas de la part des gens de gauche vis à vis de Bertrand et Pécresse.
53% des macronistes voteraient jado au second tour. Franchement je sais pas ce qu'il te faut?
En revanche 22% des mélanchonistes préfèrent voter lepen que macron en cas de lepen vs macron...
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: Présidentielle 2022 : pas à pas, les formations de gauche veulent unir leurs forces

Message non lu par Jeff Van Planet » 24 avr. 2021, 19:25:48

Camille a écrit :
19 avr. 2021, 21:37:26
En tout cas, vu le tournant conservateur-boomer pris par Macron, le créneau sur lequel il a été élu en 2017 (social-libéral / libéral-démocrate) est maintenant à prendre, avec potentiellement le retour du PS. Si l'union ne se fait pas avec Mélenchon, ce n'est pas plus mal, il faut un parti pour récupérer tous les déçus du macronisme, qui s'impose chaque jour un peu plus comme un courant interne à LR.
Je seconde ce commentaire: il nous a bine laissé en plan Emmanuel Macron.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: Présidentielle 2022 : pas à pas, les formations de gauche veulent unir leurs forces

Message non lu par Jeff Van Planet » 24 avr. 2021, 19:29:48

Camille a écrit :
20 avr. 2021, 20:38:57
La question de l'optimisation fiscale devra également être débattue de manière intelligente, pas à la mode de Mélenchon.
https://www.bfmtv.com/economie/internat ... 80176.html

Faut oublier ce point: il est déjà réglé.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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