Présidentielle 2022 : pas à pas, les formations de gauche veulent unir leurs forces

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Hector
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Re: Présidentielle 2022 : pas à pas, les formations de gauche veulent unir leurs forces

Message non lu par Hector » 24 avr. 2021, 20:04:32

Camille a écrit :
20 avr. 2021, 20:38:57
Je ne trouve pas Hidalgo si clivante. Elle suscite l'aversion des électeurs de droite de Paris et on lui fait (à elle aussi) le procès d'être une bobo déconnectée du terroir, des campagnes, des saucissons et tout le tralala habituel, mais rien de vraiment marquant.

Je trouve l'analyse de @Yakiv très juste. Et malgré mes affinités écologiques, je me dis que si la gauche continue à parler de croissance verte et de social-écologie, elle va rester inaudible pour les trois quarts des Français. Je ne pense pas que l'électorat soit encore suffisamment sensible à ces thèmes, et en plus ça met la gauche en situation de vulnérabilité par rapport à ses adversaires de droite (LREM, LR et RN) qui vont ridiculiser les propositions en les réduisant aux oiseaux qui gazouillent, alors qu'eux proposent des "solutions pragmatiques" (qui échouent pourtant depuis des décennies mais qu'importe).

Pour redevenir audible, la gauche devrait revenir à ses fondamentaux, comme la justice sociale, montrer que Macron n'est même pas le candidat du libre marché qu'il pense être (les auto-entrepreneurs ont été sacrifiés durant son mandat par exemple) et qu'il n'est pas réformateur (décentralisation en panne, vieux monde qui revient en force...). La question de l'optimisation fiscale devra également être débattue de manière intelligente, pas à la mode de Mélenchon. Et bien sûr, la gauche perd des points toute seule avec ses composantes indigénistes et complaisantes avec l'islamisme qu'il faudrait exclure. Mais je suis pessimiste, je ne vois pas de personnalité qui pourrait relever ce genre de défis.

Le Covid va nous laisser une ardoise impossible, la grande question est de savoir qui doit être mis à contribution. La réponse à cette question sera la grande idée que la gauche pourra mettre en avant.
C'est une tendance lourde européenne de voir la gauche socialiste reculer élection après élection. Il n'y a plus de partis communistes, seul le PSOE et le PS Wallon tiennent encore, le PS français agonise, le SPD meurt doucement et Die Linke ne perce pas. Les Travaillistes britanniques sont au pain sec. Réveillez-vous, Marx, Guesde, Jaurès, Blum, Mitterrand c'est le passé. Vous ne reviendrez jamais au pouvoir.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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El Charco
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Re: Présidentielle 2022 : pas à pas, les formations de gauche veulent unir leurs forces

Message non lu par El Charco » 24 avr. 2021, 20:11:41

Il faut jamais dire jamais.
Les idéaux de progrès social et d'égalité sont des héritages qui datent d'au moins la première révolution voire même avant avec les philosophes des lumières, c'est pas le pitoyable quinquennat Hollande seul qui les aura irrémédiablement détruit.
Au contraire même je pense que ça va revenir de plus en plus en intégrant l'écologie en son sein parce que, qu'on le veuille ou non, le problème est réel.

Je pense qu'on en a bien pour 10 ans de traversée du désert, et une victoire entre temps serait pas impossible même si totalement improbable. Qui sait ce qui peut arriver dans une campagne...

Heleth
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Re: Présidentielle 2022 : pas à pas, les formations de gauche veulent unir leurs forces

Message non lu par Heleth » 24 avr. 2021, 20:32:16

Hector a écrit :
24 avr. 2021, 20:04:32
C'est une tendance lourde européenne de voir la gauche socialiste reculer élection après élection. Il n'y a plus de partis communistes, seul le PSOE et le PS Wallon tiennent encore, le PS français agonise, le SPD meurt doucement et Die Linke ne perce pas. Les Travaillistes britanniques sont au pain sec. Réveillez-vous, Marx, Guesde, Jaurès, Blum, Mitterrand c'est le passé. Vous ne reviendrez jamais au pouvoir.
"Vous" ?
Personne sur ce forum n'a jamais été au pouvoir ou alors il se cache bien lol
Oui la gauche socialiste recule en Europe et vous pensez peut être que la situation politique et sociale s'améliore grâce à ça ?
Je ne suis ni communiste, ni socialiste. Je suis plutôt contre tout ce qui est idéologie en fait mais je dis juste qu'on a besoin de social au sens large du terme dans la gestion d'un pays pour faire en sorte de combler un peu les inégalités qu'un système voué au capitalisme et au consumérisme ne cesse d'amplifier.

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Hector
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Re: Présidentielle 2022 : pas à pas, les formations de gauche veulent unir leurs forces

Message non lu par Hector » 24 avr. 2021, 21:00:35

Quand je dis "vous" , je parle à la gauche socialiste qui a des représentants sur ce forum, même s'ils sont maintenant un peu verts.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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Re: Présidentielle 2022 : pas à pas, les formations de gauche veulent unir leurs forces

Message non lu par les orteils » 24 avr. 2021, 21:09:26

Est-ce que la justice sociale est une notion qui te parle ?
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Re: Présidentielle 2022 : pas à pas, les formations de gauche veulent unir leurs forces

Message non lu par Jeff Van Planet » 25 avr. 2021, 10:24:11

Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Présidentielle 2022 : pas à pas, les formations de gauche veulent unir leurs forces

Message non lu par Hector » 25 avr. 2021, 12:28:41

les orteils a écrit :
24 avr. 2021, 21:09:26
Est-ce que la justice sociale est une notion qui te parle ?
Oui, elle me parle et c'est une question très importante pour moi. Je considère que le socialo-communisme n'apporte que la pauvreté et est donc incompatible avec la justice sociale. :woohoo2:
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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Re: Présidentielle 2022 : pas à pas, les formations de gauche veulent unir leurs forces

Message non lu par politicien » 25 avr. 2021, 12:37:16

On va peut être essayé d'élever le niveau du débat ;)

Cette alliance de la gauche de Mélenchon à Hidalgo est impossible non ? Et est-elle compatible d'ailleurs ?
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Re: Présidentielle 2022 : pas à pas, les formations de gauche veulent unir leurs forces

Message non lu par les orteils » 25 avr. 2021, 13:52:45

Mélenchon considère Hidalgo comme de droite ; de même que certains droitards considèrent De Gaulle comme de gauche. Le PS a toujours essayé de gérer, Mélenchon en est incapable.
@Hector Qui alors est compatible avec la justice sociale ?
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Re: Présidentielle 2022 : pas à pas, les formations de gauche veulent unir leurs forces

Message non lu par El Charco » 25 avr. 2021, 13:55:40

Oui cette alliance est impossible. On le sait. Quiquonque suit un minimum les positions des uns et des autres le sait.

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Re: Présidentielle 2022 : pas à pas, les formations de gauche veulent unir leurs forces

Message non lu par Hector » 25 avr. 2021, 14:58:05

El Charco a écrit :
25 avr. 2021, 13:55:40
Oui cette alliance est impossible. On le sait. Quiquonque suit un minimum les positions des uns et des autres le sait.
Je ne pense pas en effet que l'alliance LFI-PS-EELV et cie soit possible. Les positions de départ me semblent trop décalées pour trouver une convergence d'une part, et d'autre part les egos surdimensionnés n'autorisent pas la négociation équilibrée.
Hidalgo, vieille socialiste jaurèssienne, c'est la reine des bobos parisiens écolos-LGBT qui nous font une ville de Paris aussi sale. Mélencho, le vieux trotskiste, ne rêve pas vraiment de prendre le pouvoir, il essaie d'avancer ses pions vers la révolution du rêve impossible de son maitre à penser et il a une clientèle de petits fonctionnaires, petits cadres et bien entendu des mouvances islamo-gauchistes.
les orteils a écrit :
25 avr. 2021, 13:52:45
Mélenchon considère Hidalgo comme de droite ; de même que certains droitards considèrent De Gaulle comme de gauche. Le PS a toujours essayé de gérer, Mélenchon en est incapable.
@Hector Qui alors est compatible avec la justice sociale ?
La justice sociale n'existe pas, la justice c'est l'égalité des droits fondamentaux devant l'administration et le tribunal.Le social socialiste, c'est le populisme redistributeur qui n'amène ni croissance, ni bonheur, ni égalité.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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Re: Présidentielle 2022 : pas à pas, les formations de gauche veulent unir leurs forces

Message non lu par les orteils » 25 avr. 2021, 15:00:27

Hector a écrit :
25 avr. 2021, 12:28:41
les orteils a écrit :
24 avr. 2021, 21:09:26
Est-ce que la justice sociale est une notion qui te parle ?
Oui, elle me parle et c'est une question très importante pour moi.
Hector a écrit :
25 avr. 2021, 14:58:05
La justice sociale n'existe pas,
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Re: Présidentielle 2022 : pas à pas, les formations de gauche veulent unir leurs forces

Message non lu par Hector » 25 avr. 2021, 15:01:44

Et bien j'ai répondu à ma propre question, cher ami. Circulez gauchistes, il n'y a rien à voir.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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Re: Présidentielle 2022 : pas à pas, les formations de gauche veulent unir leurs forces

Message non lu par Jeff Van Planet » 25 avr. 2021, 15:17:36

Hector a écrit :
25 avr. 2021, 14:58:05
La justice sociale n'existe pas, la justice c'est l'égalité des droits fondamentaux devant l'administration et le tribunal.Le social socialiste, c'est le populisme redistributeur qui n'amène ni croissance, ni bonheur, ni égalité.
Fallait souligner ça.
Je rajoute que ça prouve qu'il y a eu au moins une personne qui a lu la définition que j'ai posté plus haut. Ou du moins une personne qui a compris.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Présidentielle 2022 : pas à pas, les formations de gauche veulent unir leurs forces

Message non lu par les orteils » 25 avr. 2021, 16:08:28

Il n'y a pas la définition avec l'adjectif. C'est un peu plus compliqué, bien sûr. Et si on parle d'équité pour ceux qui jouent sur les mots, alors c'est beaucoup plus compliqué.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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