Présidentielle : quel programme pourrait vous séduire ?

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les orteils
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Re: Présidentielle : quel programme pourrait vous séduire ?

Message non lu par les orteils » 07 déc. 2021, 19:11:26

Camille a écrit :
04 déc. 2021, 21:17:42

Le débat mérite autre chose qu'une guéguerre générationnelle.
Oui, je trouve un peu vain de tenter de hiérarchiser à tout prix. Je ne suis pas pour le droit de vote ou la majorité à 16 ans pour autant. Le seuil sera toujours arbitraire. On essaie toujours de faire comme les grands, c'est vrai, mais on peut attendre 18 ans à mon sens, alors qu'on est encore loin d'avoir toutes les responsabilités et l'autonomie d'un "adulte".
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Narbonne
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Re: Présidentielle : quel programme pourrait vous séduire ?

Message non lu par Narbonne » 07 déc. 2021, 19:44:31

Il faudrait que Hidalgo, Jadot et Montebourg se désistent pour Mélenchon (que j'apprécie moyennement).
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Camille
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Re: Présidentielle : quel programme pourrait vous séduire ?

Message non lu par Camille » 07 déc. 2021, 19:45:54

Le candidat unique naturel n'est pas celui qui est en tête dans les sondages (et encore, on est dans la marge d'erreur) mais celui qui est le plus à même de rassembler et de sceller des alliances. Et dans ce rôle, je verrais plutôt Jadot...

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Narbonne
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Re: Présidentielle : quel programme pourrait vous séduire ?

Message non lu par Narbonne » 07 déc. 2021, 19:46:58

Jadot, connais pas. Il est inexistant
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Kadavre
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Re: Présidentielle : quel programme pourrait vous séduire ?

Message non lu par Kadavre » 07 déc. 2021, 20:13:44

Camille a écrit :
07 déc. 2021, 19:45:54
Le candidat unique naturel n'est pas celui qui est en tête dans les sondages (et encore, on est dans la marge d'erreur) mais celui qui est le plus à même de rassembler et de sceller des alliances. Et dans ce rôle, je verrais plutôt Jadot...
Il ne suffit pas d'être vert pour être un candidat "naturel".

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johanono
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Re: Présidentielle : quel programme pourrait vous séduire ?

Message non lu par johanono » 08 déc. 2021, 11:07:24

Yakiv a écrit :
28 nov. 2021, 11:22:28
Lorsque vous vous rendez dans une usine du secteur privé, que vous venez des bureaux et que vous vous rendez sur le terrain parmi les ouvriers pour discuter avec eux des gens qui travaillent dans les bureaux, les ouvriers vous parleront souvent des "improductifs là haut", ils ajouteront qu'ils sont beaucoup trop nombreux, qu'ils coûtent trop chers, etc.
Et on se rendra vite compte que les ouvriers n'ont aucune idée de ce que font la plupart de ces administratifs. Ce qui ne veut pas dire pour autant qu'ils sont fainéants, qu'ils ne servent à rien ou qu'ils ne sont pas utiles à l'entreprise.
Et à les écouter, on se retrouverait assez vite sans service RH, sans service sécurité - qualité - environnement, sans service méthode, etc...

Cette "croyance de l'improductif", que je crois vraiment généralisé un peu partout, je m'en méfie comme de la peste.
Et j'ai bien l'impression que c'est ça aussi qui motive le genre d'analyse de Lisnard.
Quand on ne comprend pas ce que font les gens, parce que c'est trop technique ou trop théorique, on a vite conclu qu'ils servaient à rien.

Alors oui il faut chercher toutes les pistes d'optimisation et peut-être d'automatisation, et oui il faut mettre fin à l'emploi à vie des fonctionnaires (selon moi).
Mais je crois qu'on fantasme beaucoup sur les gens qui servent à rien dans la FP.
Il y a un article du journal l'Express sur la réforme de l'Etat. Voici un extrait :

Comment notre pays peut-il détenir le record mondial de la dépense publique ramenée au PIB (55,6%) et, dans le même temps, posséder une fonction publique aussi paupérisée, et un Etat stratège aussi limité ? Déplions un peu la question pour en cerner les contours. Comment la France peut-elle avoir la plus forte dépense publique au monde et :
- payer ses instituteurs 31 822 euros annuels en moyenne (au bout de quinze ans d'expérience), contre 40 663 euros en Espagne, et 65 526 euros en Allemagne ?
- n'investir que 2,2 % du PIB annuel dans sa recherche publique, contre 3,1 % aux Etats-Unis, 3,2 % au Japon ou en Allemagne, et 3,4 % en Corée du Sud ?
- payer ses infirmières hospitalières 3 533 euros brut par mois, contre 4 491 euros brut en Allemagne ?
- ne compter que 10,9 juges professionnels et 3 procureurs pour 100 000 habitants, contre 24,5 juges professionnels et 7,1 procureurs pour 100 000 habitants en Allemagne ?

(...)

Bref, pour résumer comme sur les calicots des Gilets jaunes, qui en avaient fait un slogan : "Où va le pognon ?". Pour répondre à cette question, nous avons eu recours aux calculs de l'économiste indépendant François Ecalle, ancien rapporteur général de la Cour des comptes. Il en ressort quelques vérités crues, comme l'irrésistible essor de la dépense administrative. Imagine-t-on que sur 100 euros dépensés pour le système de santé, seuls 12,7 vont aux soignants ?



Ce sont des éléments concrets, non ? :gratte:

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Nombrilist
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Re: Présidentielle : quel programme pourrait vous séduire ?

Message non lu par Nombrilist » 08 déc. 2021, 11:45:51

Oui, il y a un gros souci avec l'administration en France. Ce n'est pas un mammouth qu'il faut dégraisser, mais tout un troupeau.

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Yakiv
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Re: Présidentielle : quel programme pourrait vous séduire ?

Message non lu par Yakiv » 08 déc. 2021, 12:52:04

johanono a écrit :
08 déc. 2021, 11:07:24
Bref, pour résumer comme sur les calicots des Gilets jaunes, qui en avaient fait un slogan : "Où va le pognon ?". Pour répondre à cette question, nous avons eu recours aux calculs de l'économiste indépendant François Ecalle, ancien rapporteur général de la Cour des comptes. Il en ressort quelques vérités crues, comme l'irrésistible essor de la dépense administrative. Imagine-t-on que sur 100 euros dépensés pour le système de santé, seuls 12,7 vont aux soignants ?
Ce sont des éléments concrets, non ? :gratte:
Justement, pas si concret que ça.
J'ai vu que l'Express avait consacré un dossier sur ce sujet alors que nous étions justement en train d'en parler.

Donc venons en aux faits.
"Imagine-t-on que sur 100 euros dépensés pour le système de santé, seuls 12,7 vont aux soignants ?"
→ D'accord, et combien à l'étranger avec la même formule de calcul ? Personne ne le dit.

Or j'ai trouvé un schéma avec comparaison internationale dans cet article de l'Express : https://lexpansion.lexpress.fr/actualit ... 63358.html
Regarde le bien, le moins qu'on puisse dire, c'est qu'il n'y a rien de flagrant sur la suradministration française... On constate même que les "services généraux" représentent une part moins importante qu'en Allemagne et en Italie. :gratte:
Or, si la suradminsitration française est si flagrante, on aurait pu s'attendre à ce que les "services généraux" soient un poids considérable, non ?
Est-ce parce que les autres secteurs ont plus de tâches administratives ? Difficile à dire.
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johanono
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Re: Présidentielle : quel programme pourrait vous séduire ?

Message non lu par johanono » 08 déc. 2021, 13:46:28

Cette infographie n'est pas claire, et ne permet pas de tirer de conclusions précises. En effet, les chiffres indiqués pour chaque secteur sont rapportés à 1000 € d'impôts. Pour 1000 € d'impôts dans chaque pays, combien vont à tel ou tel service. Or le problème, c'est que la pression fiscale d'un pays à l'autre n'est pas la même. Là où le Français paie 1000 € d'impôts, l'Allemand n'en paie que 800 ou 850. Si on fait une règle de trois pour redresser les dépenses publiques allemandes dans chaque secteur en proportion de 1000 € d'impôts, alors ça augmente mécaniquement les chiffres de dépenses indiqués secteur par secteur.

Ce qu'il faudrait, c'est avoir le coût de chaque secteur en pourcentage du PIB.

Ce tableau me semble plus intéressant :

Screenshot 2021-12-08 at 13-51-15 La définition, le niveau et la répartition des dépenses publiques.png
Screenshot 2021-12-08 at 13-51-15 La définition, le niveau et la répartition des dépenses publiques.png (43.82 Kio) Vu 1508 fois

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Re: Présidentielle : quel programme pourrait vous séduire ?

Message non lu par Nombrilist » 08 déc. 2021, 14:46:41

Je pense que les Allemands ont moins d'enfants. Donc, moins de frais d'enseignement. Parcontre, ils ont beaucoup plus de vieux et pourtant des frais de chômage et de retraite bien moindres. Le prix du logement est bien plus bas en Allemagne, non?

Papibilou
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Re: Présidentielle : quel programme pourrait vous séduire ?

Message non lu par Papibilou » 08 déc. 2021, 18:06:46

johanono a écrit :
08 déc. 2021, 13:46:28
Cette infographie n'est pas claire, et ne permet pas de tirer de conclusions précises. En effet, les chiffres indiqués pour chaque secteur sont rapportés à 1000 € d'impôts. Pour 1000 € d'impôts dans chaque pays, combien vont à tel ou tel service. Or le problème, c'est que la pression fiscale d'un pays à l'autre n'est pas la même. Là où le Français paie 1000 € d'impôts, l'Allemand n'en paie que 800 ou 850. Si on fait une règle de trois pour redresser les dépenses publiques allemandes dans chaque secteur en proportion de 1000 € d'impôts, alors ça augmente mécaniquement les chiffres de dépenses indiqués secteur par secteur.

Ce qu'il faudrait, c'est avoir le coût de chaque secteur en pourcentage du PIB.

Ce tableau me semble plus intéressant :

Screenshot 2021-12-08 at 13-51-15 La définition, le niveau et la répartition des dépenses publiques.png
Effectivement je préfère ce tableau. On y note que les écarts avec l'Allemagne se trouvent essentiellement sur les retraites (3 points) et les affaires économiques -(signification ?).

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Re: Présidentielle : quel programme pourrait vous séduire ?

Message non lu par Yakiv » 08 déc. 2021, 18:11:16

johanono a écrit :
08 déc. 2021, 13:46:28
Ce tableau me semble plus intéressant
Evidemment la France a un niveau d'imposition plus élevé que ses voisins, parmi les plus hauts du monde avec les Scandinaves, et encore pas tous.

Mais reste à savoir (c'est notre problème) comment démontrer que la bureaucratie française serait bien plus importante qu'ailleurs.

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Re: Présidentielle : quel programme pourrait vous séduire ?

Message non lu par johanono » 10 janv. 2022, 16:05:03

Voici un article intéressant, concernant le déficit commercial :
Déficit commercial : le grand malaise de l’économie française

Au mois de novembre 2021, le déficit commercial français s'est à nouveau creusé de 9 milliards. Un problème majeur, qui révèle les problèmes structurels de l'économie française, et notamment la faiblesse à l'export de son industrie. Pour notre éditorialiste Nicolas Bouzou, il faut un grand plan pour remédier à ce problème.

suite
On ne parle pas beaucoup du déficit commercial français, et c'est bien dommage, car il y a des enjeux très importants.

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Re: Présidentielle : quel programme pourrait vous séduire ?

Message non lu par Nombrilist » 10 janv. 2022, 16:41:05

La France est sur le déclin. Le Covid a exposé tous les problèmes au grand jour. En 1990, Sarkozy expliquait à un salarié de Michelin qu'en gros, il était normal que son entreprise délocalise et qu'il perde son emploi. 17 ans plus tard, les Français ont élu ce type Président. Après, faut pas s'étonner qu'on ait délocalisé, puisqu'on a conforté notre classe politique dans sa position libérale.

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Re: Présidentielle : quel programme pourrait vous séduire ?

Message non lu par pierre30 » 10 janv. 2022, 16:42:41

L'écart le plus choquant est le total de la dépense publique soit 10,5% de pib en plus par rapport à l'Allemagne. 55 contre 45 soit un écart de 23% ! En gros on dépense davantage sur tous les postes ou presque. Peut être que si on compare avec la RDA on est dans les clous.

Et si on compare l'efficacité de la dépense, il y a de quoi pleurer. C'est d'ailleurs l'occupation principale d'une partie de la population française :triste: .

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