Présidentielle 2022 : Christiane Taubira « envisage d'être candidate »

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Camille
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Re: Présidentielle 2022 : Christiane Taubira, une candidature pour sauver la gauche ?

Message non lu par Camille » 18 déc. 2021, 12:20:05

Oui, quand le journalisme et le militantisme ne font plus qu'un, ça donne ce genre de faux dilemmes.

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Nolimits
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Re: Présidentielle 2022 : Christiane Taubira, une candidature pour sauver la gauche ?

Message non lu par Nolimits » 18 déc. 2021, 12:29:35

Qu un journaliste pose des questions n’est jamais gênant. Ce qui est intéressant, ce sont les réponses.

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johanono
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Re: Présidentielle 2022 : Christiane Taubira, une candidature pour sauver la gauche ?

Message non lu par johanono » 18 déc. 2021, 13:48:06

Yakiv a écrit :
18 déc. 2021, 12:09:54
On peut difficilement faire plus binaire. :roll:
Le propos de Jacques Julliard illustre tout à fait la théorie des deux gauches irréconciliables.

Si tu n'y crois pas, et si tu persistes à penser que le problème de la gauche, c'est le physique de Hollande, on ne peut rien pour toi.

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johanono
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Re: Présidentielle 2022 : Christiane Taubira « envisage d'être candidate »

Message non lu par johanono » 18 déc. 2021, 13:49:09

Kadavre a écrit :
18 déc. 2021, 11:42:11
Narbonne a écrit :
18 déc. 2021, 11:36:24
Mélenchon n'est pas un perdreau de l'année et il est plus âgé que Taubira (1 an d'écart).
Mais il n'était pas candidat il y a 20 ans.
De toute façon, c'est son dernier tour de piste à Méluche.
Taubira ! pourquoi pas Jospin ? ...
La gauche ne va pas se renouveler en ressortant des vieux tableaux.
Et pourquoi pas Jacques Delors ?

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Yakiv
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Re: Présidentielle 2022 : Christiane Taubira, une candidature pour sauver la gauche ?

Message non lu par Yakiv » 18 déc. 2021, 14:38:41

johanono a écrit :
18 déc. 2021, 13:48:06
Yakiv a écrit :
18 déc. 2021, 12:09:54
On peut difficilement faire plus binaire. :roll:
Le propos de Jacques Julliard illustre tout à fait la théorie des deux gauches irréconciliables.

Si tu n'y crois pas, et si tu persistes à penser que le problème de la gauche, c'est le physique de Hollande, on ne peut rien pour toi.
Le problème c'est qu'il y a beaucoup de nuances possibles entre les 2 options de chacune de ces questions.
Tu me classes dans laquelle des 2 gauches par exemple ?

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Camille
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Re: Présidentielle 2022 : Christiane Taubira « envisage d'être candidate »

Message non lu par Camille » 18 déc. 2021, 16:21:40

Oui, même mon fils qui est en école primaire sait que tout n'est pas noir ou blanc.

Morceaux choisis :
De celle qui est pour la raison, ou de celle qui est pour le ressentiment ?
Alors qu'à droite, on fait des appels constants à la tradition (l'opposé même de la raison).
De celle qui est universaliste, ou de celle qui est tribale ?
Tribale, c'est le nouveau mot pour dire "communautariste" ou c'est pour rappeler les origines de Taubira, à la manière de Valeurs Actuelles ?
De celle qui est pour la science, ou de celle qui est pour l’opinion ? De celle qui est pour la loi de la majorité, ou de celle qui est pour la tyrannie des minorités ?
Et si un postulat scientifique est rejeté par la majorité ? Ca nous place dans quel camp ?
De celle qui est patriote, ou de celle qui est sans-frontiériste ?
Si on n'est pas patriote, si on n'est pas transcendé par l'amour de la sainte nation, on est donc sans-frontiériste ? On ne peut pas juste être en mode "OSEF" de la nation sans pour autant ouvrir les frontières ?
De celle qui est pour le socialisme, ou de celle qui est pour la déconstruction ?
C'est quoi la déconstruction comme modèle économique, vu qu'on l'oppose au socialisme ?
De celle qui est pour Proudhon, ou de celle qui est pour Lénine ?
Ah bon, la gauche se réfère à ces deux seules figures ?
De celle qui est pour l’écologie, ou de celle qui est pour la décroissance ?
La décroissance n'est pas une forme d'écologie ? C'est une écologie qui n'est pas compatible avec la croissance économique, mais c'est une forme d'écologie. Le PCF productiviste, qui n'en a à rien à foutre des questions environnementales, on le range où ?


Pour sa défense, le mec a 88 ans.

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Nombrilist
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Re: Présidentielle 2022 : Christiane Taubira « envisage d'être candidate »

Message non lu par Nombrilist » 18 déc. 2021, 16:45:04

Effectivement, décortiqué comme ça, je suis convaincu.

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Kadavre
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Re: Présidentielle 2022 : Christiane Taubira « envisage d'être candidate »

Message non lu par Kadavre » 18 déc. 2021, 17:06:15

Camille a écrit :
18 déc. 2021, 16:21:40
De celle qui est universaliste, ou de celle qui est tribale ?
Tribale, c'est le nouveau mot pour dire "communautariste" ou c'est pour rappeler les origines de Taubira, à la manière de Valeurs Actuelles ?
Je ne crois pas que Jacques Julliard s'adresse à Taubira dans cet article. Il explique que c'est parce que la gauche a abandonné ses propres valeurs que ses électeurs sont partis. Je pense que la gauche "tribale" désigne ceux qui se revendiquent indigénistes.

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johanono
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Re: Présidentielle 2022 : Christiane Taubira, une candidature pour sauver la gauche ?

Message non lu par johanono » 18 déc. 2021, 18:08:37

Yakiv a écrit :
18 déc. 2021, 14:38:41
johanono a écrit :
18 déc. 2021, 13:48:06
Yakiv a écrit :
18 déc. 2021, 12:09:54
On peut difficilement faire plus binaire. :roll:
Le propos de Jacques Julliard illustre tout à fait la théorie des deux gauches irréconciliables.

Si tu n'y crois pas, et si tu persistes à penser que le problème de la gauche, c'est le physique de Hollande, on ne peut rien pour toi.
Le problème c'est qu'il y a beaucoup de nuances possibles entre les 2 options de chacune de ces questions.
Tu me classes dans laquelle des 2 gauches par exemple ?
Jacques Julliard définit les données du problème.

Il met en évidence l'existence de deux orientations politiques opposées pour la gauche :
- d'un côté, la gauche qui se complait dans le progressisme sociétal et moraliste, communautariste, woke,
- de l'autre, une gauche plus traditionnelle attachée aux valeurs républicaines (la laïcité, l'unité du peuple français, le refus des communautarismes) et à des thématiques économiques et sociales (le culte du service public, la défense des travailleurs, etc.).

Et il estime (à juste titre selon moi) que beaucoup de responsables politiques de gauche tendent désormais à privilégier la première par rapport à la seconde, ce qui la conduit à se couper de l'électorat populaire.

Et Christiane Taubira incarne complètement cette dérive, puisqu'elle est devenue une icône de la gauche (ou d'une certaine gauche) juste par la grâce du mariage gay.

Qu'il puisse y avoir des nuances entre ces deux orientations possibles, oui, évidemment. Mais le constat dressé par Jacques Julliard n'en demeure pas moins implacable.

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Camille
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Re: Présidentielle 2022 : Christiane Taubira « envisage d'être candidate »

Message non lu par Camille » 18 déc. 2021, 18:58:55

Taubira a surtout hérité de ce dossier de mariage gay en tant que Garde des Sceaux, elle n'en a pas été une figure de proue. Le PS n'en a pas fait une fixation, c'est la droite qui a retardé l'échéance inévitable en faisant son cinéma à travers La Manif pour Tous.

Son parcours s'inscrit chez les radicaux de gauche et en 2002, elle avait un programme d'inspiration libérale (elle voulait même instaurer des retraites par capitalisation) et laïque (elle a boycotté la marche controversée contre l'islamophobie, à laquelle Mélenchon a participé et s'est clairement prononcé en faveur de la liberté de tout caricaturer, y compris le prophète).

Aujourd'hui il y a des crispations identitaires, avec d'un côté les fêlés de la croix et de la bannière (LR, Zemmour...) qui se réfugient derrière la laïcité pour cibler les musulmans et de l'autre les indigénistes qui voient de l'oppression partout. Taubira n'est aucunement "l'incarnation d'une dérive" mais plutôt d'une ancienne génération de gauche, avec une position médiane et pragmatique sur ce sujet.

Après, la vision de la laïcité de la gauche n'est pas celle de la droite (qui se limite à doubler les rations de frites) mais la gauche ne doit pas en rougir. Les dérives que vous évoquez sont davantage le fait des Insoumis, du NPA ou d'une partie d'EELV (la ligne Rousseau).

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Yakiv
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Re: Présidentielle 2022 : Christiane Taubira, une candidature pour sauver la gauche ?

Message non lu par Yakiv » 18 déc. 2021, 19:57:18

johanono a écrit :
18 déc. 2021, 18:08:37
Jacques Julliard définit les données du problème.

Il met en évidence l'existence de deux orientations politiques opposées pour la gauche :
- d'un côté, la gauche qui se complait dans le progressisme sociétal et moraliste, communautariste, woke,
- de l'autre, une gauche plus traditionnelle attachée aux valeurs républicaines (la laïcité, l'unité du peuple français, le refus des communautarismes) et à des thématiques économiques et sociales (le culte du service public, la défense des travailleurs, etc.).

Et il estime (à juste titre selon moi) que beaucoup de responsables politiques de gauche tendent désormais à privilégier la première par rapport à la seconde, ce qui la conduit à se couper de l'électorat populaire.

Et Christiane Taubira incarne complètement cette dérive, puisqu'elle est devenue une icône de la gauche (ou d'une certaine gauche) juste par la grâce du mariage gay.

Qu'il puisse y avoir des nuances entre ces deux orientations possibles, oui, évidemment. Mais le constat dressé par Jacques Julliard n'en demeure pas moins implacable.
A la rigueur on peut deviner dans la présentation de Julliard le duel Valls / Hamon de la primaire PS de 2012, c'est vrai.
Juste, il ne faut pas oublier qu'il y avait plein de socialistes entre les 2.

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Narbonne
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Re: Présidentielle 2022 : Christiane Taubira « envisage d'être candidate »

Message non lu par Narbonne » 18 déc. 2021, 20:29:48

Kadavre a écrit :
18 déc. 2021, 17:06:15
Camille a écrit :
18 déc. 2021, 16:21:40
De celle qui est universaliste, ou de celle qui est tribale ?
Tribale, c'est le nouveau mot pour dire "communautariste" ou c'est pour rappeler les origines de Taubira, à la manière de Valeurs Actuelles ?
Je ne crois pas que Jacques Julliard s'adresse à Taubira dans cet article. Il explique que c'est parce que la gauche a abandonné ses propres valeurs que ses électeurs sont partis. Je pense que la gauche "tribale" désigne ceux qui se revendiquent indigénistes.
Il fait référence à Mélenchon qui a changé !
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Présidentielle 2022 : Christiane Taubira « envisage d'être candidate »

Message non lu par Nombrilist » 19 déc. 2021, 14:21:02

Taubira vient de clarifier sa position sur le vaccin: il faut se faire vacciner. ça fait plaisir à entendre.

https://www.lemonde.fr/election-preside ... 59010.html

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Yakiv
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Re: Présidentielle 2022 : Christiane Taubira « envisage d'être candidate »

Message non lu par Yakiv » 19 déc. 2021, 14:39:49

Elle est en pré-campagne.

Papibilou
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Re: Présidentielle 2022 : Christiane Taubira « envisage d'être candidate »

Message non lu par Papibilou » 19 déc. 2021, 20:26:56

Nombrilist a écrit :
19 déc. 2021, 14:21:02
Taubira vient de clarifier sa position sur le vaccin: il faut se faire vacciner. ça fait plaisir à entendre.

https://www.lemonde.fr/election-preside ... 59010.html
C'est étonnant attendu qu'elle avait refusé d'appeler à la vaccination en Guyane alors que les hôpitaux locaux étaient submergés.
Autre facette de Taubira, son attitude de soutien à Assa Traore :
https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... e-20200611

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