Parrainages: filtre usé

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Papibilou
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Parrainages: filtre usé

Message non lu par Papibilou » 07 janv. 2022, 20:43:42

Les 500 parrainages nécessaires pour se présenter posent un problème. Les partis bien ancrés localement, même si leur candidat va récolter 2%, atteindront sans difficultés le chiffre fatidique. En revanche, les candidats de partis peu ancrés localement ont d'autant plus de difficultés à obtenir ces parrainages que ces parrainages sot publics. Les maires ne souhaitent pas que leurs administrés sachent qu'ils ont donné leur signature à un Zemmour ou une MLP.
Si on veut que des candidats crédités de plus de 10% soient systématiquement présents, il faut donc évoluer vers une expression démocratique c'est à dire une volonté populaire exprimée sous la forme d'un recueil de par exemple 2 millions de signatures citoyennes.
Rien n'interdit d'admettre les 2 systèmes.

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Nombrilist
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Re: Parrainages: filtre usé

Message non lu par Nombrilist » 07 janv. 2022, 20:46:34

En effet. Pourquoi pas. Deux millions, c'est l'équivalent de 500 maires de communes de 4000 habitants. ça me paraît bien.

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johanono
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Re: Parrainages: filtre usé

Message non lu par johanono » 07 janv. 2022, 21:09:11

Je répète ce que j'ai déjà dit dans un autre topic : à chaque présidentielle, plusieurs candidats font croire qu'ils risquent de ne pas obtenir leurs parrainages, et à chaque fois, on se retrouve avec au minimum 10 candidats. Et à chaque fois, on trouve quelques candidats fantaisistes (Asselineau, Lassale, Poutou, etc.) qui ont obtenu leurs parrainages. Preuve que la tâche n'est pas si ardue que ça.

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Kadavre
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Re: Parrainages: filtre usé

Message non lu par Kadavre » 07 janv. 2022, 21:29:33

johanono a écrit :
07 janv. 2022, 21:09:11
Je répète ce que j'ai déjà dit dans un autre topic : à chaque présidentielle, plusieurs candidats font croire qu'ils risquent de ne pas obtenir leurs parrainages, et à chaque fois, on se retrouve avec au minimum 10 candidats. Et à chaque fois, on trouve quelques candidats fantaisistes (Asselineau, Lassale, Poutou, etc.) qui ont obtenu leurs parrainages. Preuve que la tâche n'est pas si ardue que ça.
Il y a quand même des candidats qui n'arrivent pas à avoir leurs parrainages et qui sont contraints de renoncer. Exemple : Henri Guaino en 2017.

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Camille
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Re: Parrainages: filtre usé

Message non lu par Camille » 07 janv. 2022, 21:47:51

Ce filtre est usé et biaisé car il repose en très grande partie sur l'élection de maires. Il empêche le renouvellement du casting politique et favorise les vieux partis ou les candidats qui s'étaient déjà présentés, à quelques exceptions près.

Un parrainage citoyen serait le bienvenu. On a déjà techniquement les moyens de le faire : les deux chambres du Parlement proposent déjà des pétitions, qu'on peut signer avec France-Connect.

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johanono
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Re: Parrainages: filtre usé

Message non lu par johanono » 07 janv. 2022, 22:21:06

Kadavre a écrit :
07 janv. 2022, 21:29:33
johanono a écrit :
07 janv. 2022, 21:09:11
Je répète ce que j'ai déjà dit dans un autre topic : à chaque présidentielle, plusieurs candidats font croire qu'ils risquent de ne pas obtenir leurs parrainages, et à chaque fois, on se retrouve avec au minimum 10 candidats. Et à chaque fois, on trouve quelques candidats fantaisistes (Asselineau, Lassale, Poutou, etc.) qui ont obtenu leurs parrainages. Preuve que la tâche n'est pas si ardue que ça.
Il y a quand même des candidats qui n'arrivent pas à avoir leurs parrainages et qui sont contraints de renoncer. Exemple : Henri Guaino en 2017.
Encore heureux que des gens n'arrivent pas à obtenir leurs parrainages. Ce système est fait pour ça... :mrgreen:

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Re: Parrainages: filtre usé

Message non lu par Nombrilist » 07 janv. 2022, 22:41:16

johanono a écrit :
07 janv. 2022, 21:09:11
Je répète ce que j'ai déjà dit dans un autre topic : à chaque présidentielle, plusieurs candidats font croire qu'ils risquent de ne pas obtenir leurs parrainages, et à chaque fois, on se retrouve avec au minimum 10 candidats. Et à chaque fois, on trouve quelques candidats fantaisistes (Asselineau, Lassale, Poutou, etc.) qui ont obtenu leurs parrainages. Preuve que la tâche n'est pas si ardue que ça.
Il n'empêche pas qu'un parrainage citoyen ne ferait pas de mal à la démocratie.

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Re: Parrainages: filtre usé

Message non lu par Kadavre » 08 janv. 2022, 07:11:36

johanono a écrit :
07 janv. 2022, 22:21:06
Encore heureux que des gens n'arrivent pas à obtenir leurs parrainages. Ce système est fait pour ça... :mrgreen:
Ce système des parrainages devait éviter que des fumistes soient candidats.

Tu trouves normal qu'un hurluberlu comme Cheminade puisse se présenter à l'élection présidentielle mais qu'un ancien ministre comme Guaino en soit empêché ?

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Camille
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Re: Parrainages: filtre usé

Message non lu par Camille » 08 janv. 2022, 10:34:18

On peut aussi citer Poutou ou Asselineau. Ce système de parrainages n'est pas un filtre à candidats bizarres, c'est une loterie. Les candidats qui ont la chance de tomber sur des maires ouverts pourront candidater à l'élection.

Et comme je l'ai dit par ailleurs, les maires prennent de moins en moins en sérieux cette tâche, soit en ne parrainant personne, soit en parrainant des candidats par tirage au sort. Eux-mêmes ne semblent plus croire dans la politique visiblement : à peine un tiers des "grands électeurs" a parrainé un candidat en 2007, 2012, et 2017. Ce qui montre qu'une réforme est nécessaire.
Modifié en dernier par Camille le 08 janv. 2022, 10:37:26, modifié 1 fois.

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Re: Parrainages: filtre usé

Message non lu par Nombrilist » 08 janv. 2022, 10:36:57

Les maires ont probablement de moins en moins à gagner et de plus en plus à perdre à parrainer des candidats.

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Camille
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Re: Parrainages: filtre usé

Message non lu par Camille » 08 janv. 2022, 10:43:01

Surtout depuis que leurs parrainages sont rendus publics... Il y a trop de pressions qui sont exercées. En 2007, Sarkozy avait aidé Jean-Marie Le Pen à obtenir ses parrainages, en mobilisant des élus. Mais à l'époque, on ne savait pas qui avait parrainé qui. Je ne suis pas certaine qu'avec le système actuel de transparence, des maires auraient accepté de le parrainer.

Au moins, les parrainages citoyens resteraient anonymes, en dehors des pressions.

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Re: Parrainages: filtre usé

Message non lu par Nombrilist » 08 janv. 2022, 11:03:23

Cependant, je reste pour la transparence concernant les maires.

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Re: Parrainages: filtre usé

Message non lu par les orteils » 08 janv. 2022, 14:19:45

Quand on voit tous les charlots qui arrivent à se présenter, je ne pense pas que les parrainages soient un frein à la démocratie. Guaino n'a sans doute pas sollicité les mêmes que Poutou, il y 36000 communes, ça laisse de la marge. Il aurait pu trouver. Le vrai frein, c'est le fric, et pourtant ils le trouvent tous.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Re: Parrainages: filtre usé

Message non lu par johanono » 08 janv. 2022, 16:22:59

Qui connaît Henri Guaino ? La circonstance qu'il n'ait pas obtenu tous ses parrainages ne suffit pas à disqualifier le système.

Papibilou
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Re: Parrainages: filtre usé

Message non lu par Papibilou » 08 janv. 2022, 18:50:48

Nombrilist a écrit :
08 janv. 2022, 10:36:57
Les maires ont probablement de moins en moins à gagner et de plus en plus à perdre à parrainer des candidats.
Surtout depuis la loi de 2016 qui permet aux administrés de consulter le choix de leur maire.

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