Présidentielle : une campagne Téfal

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Yakiv
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Re: Présidentielle : une campagne Téfal

Message non lu par Yakiv » 12 févr. 2022, 11:13:55

les orteils a écrit :
12 févr. 2022, 09:42:54
On pourrait avoir le meilleur projet du monde, s'il n'est pas porté par un candidat un tant soit peu charismatique, personne n'y croira. Je regardais Hidalgo l'autre soir affirmer qu'il fallait se fier à son programme plutôt qu'aux sondages, elle sonne tellement faux que personne n'accroche.
Il y a des personnalités fortes : Macron, Mélenchon, Zemmour, MLP : un seul a un programme plus ou moins réaliste.
Il y a les Téfal : Pécresse, Jadot, Hidalgo : même si leurs programmes peuvent comporter de bonnes idées, ceux qui les portent sont dépourvus de crédibilité.
Il y a les autres que je ne cherche pas trop à classer : ils sont trop loin dans les sondages etc.

Je crois que la personnalité joue beaucoup : Hollande partait de très loin mais il s'est révélé dans la campagne qu'il a gagnée. Pécresse partait avec de l'avance (ex ministre, région IDF...) mais elle est transparente et coule pendant cette campagne.
Raison pour laquelle il me paraît fondamental et urgent de dépersonnaliser les élections.
La vie politique ne devrait pas être un casting de mode, alors qu'elle l'est en réalité.

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Snark
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Re: Présidentielle : une campagne Téfal

Message non lu par Snark » 12 févr. 2022, 11:35:22

Yakiv a écrit :
12 févr. 2022, 00:52:18
Les gens ne votent pas pour des candidats qu'ils ne connaissent pas la plupart du temps.
A partir de là, faut admettre que trouver du "sang neuf" que les gens connaissent et qui ont l'expérience (→ la demande des Français), c'est quand même vachement compliqué...
En 2017 le sang neuf et le projet c'était Macron ... Convenons quand méme que Hollande avait cramé le PS
et que Fillon s'était archi cramé tout seul .

En 2022 Macron arrive à parler de la grande aventure du nucléaire sans que ça émeuve grand monde .

Rapprocher les mots aventure et nucléaire faut quand méme oser
surtout quand on a vu les déboires des EPR en Chine et en France .

https://www.lemonde.fr/planete/video/20 ... _3244.html
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Kadavre
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Re: Présidentielle : une campagne Téfal

Message non lu par Kadavre » 12 févr. 2022, 11:43:33

Snark a écrit :
12 févr. 2022, 11:35:22
Yakiv a écrit :
12 févr. 2022, 00:52:18
Les gens ne votent pas pour des candidats qu'ils ne connaissent pas la plupart du temps.
A partir de là, faut admettre que trouver du "sang neuf" que les gens connaissent et qui ont l'expérience (→ la demande des Français), c'est quand même vachement compliqué...
En 2017 le sang neuf et le projet c'était Macron ... Convenons quand méme que Hollande avait cramé le PS
et que Fillon s'était archi cramé tout seul .

En 2022 Macron arrive à parler de la grande aventure du nucléaire sans que ça émeuve grand monde .

Rapprocher les mots aventure et nucléaire faut quand même oser
surtout quand on a vu les déboires des EPR en Chine et en France .

https://www.lemonde.fr/planete/video/20 ... _3244.html
Je n'aime pas Macron, mais sur le nucléaire, il a raison. Le problème le plus urgent, c'est le réchauffement climatique.
Enlève tes oeillères écolos, Snark. Essaie de réfléchir, je suis sûr que t'en es capable.

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Nombrilist
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Re: Présidentielle : une campagne Téfal

Message non lu par Nombrilist » 12 févr. 2022, 11:45:24

Entièrement d'accord. On n'a pas le choix. En tout cas, on a un faux choix.

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Yakiv
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Re: Présidentielle : une campagne Téfal

Message non lu par Yakiv » 12 févr. 2022, 14:27:26

Les ENR, vous vous en battez les c...... ?

Papibilou
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Re: Présidentielle : une campagne Téfal

Message non lu par Papibilou » 12 févr. 2022, 14:39:10

Yakiv a écrit :
12 févr. 2022, 14:27:26
Les ENR, vous vous en battez les c...... ?
Surement pas, mais que fait-on quand il n'y a ni vent ni soleil ? L'hydrogène n'est pas encore au point ni pour le produire ni pour l'utiliser ni pour le stocker en masse.

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Kadavre
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Re: Présidentielle : une campagne Téfal

Message non lu par Kadavre » 12 févr. 2022, 15:48:56

Yakiv a écrit :
12 févr. 2022, 14:27:26
Les ENR, vous vous en battez les c...... ?
Ce n'est pas une alternative crédible aux énergies fossiles aujourd'hui.
On voit que l'Allemagne, qui a mis fin au nucléaire, à un bilan carbone bien plus élevé que la France et se met dans la dépendance de Poutine avec son gazoduc.

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Nombrilist
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Re: Présidentielle : une campagne Téfal

Message non lu par Nombrilist » 12 févr. 2022, 16:31:53

Yakiv a écrit :
12 févr. 2022, 14:27:26
Les ENR, vous vous en battez les c...... ?
Un peu oui. On nous les vend depuis 1990 et... ben rien.

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Yakiv
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Re: Présidentielle : une campagne Téfal

Message non lu par Yakiv » 12 févr. 2022, 18:37:04

Je reprendrais vos réponses sur un autre fil consacré aux énergies.

Ce qui semble un peu malheureux sinon, c'est que les gens ont l'air de se foutre encore plus des programmes qu'avant (alors qu'ils s'en foutaient déjà beaucoup avant...).

Je finis donc par me demander si un système de votations suisse ne serait pas salutaire pour réveiller la démocratie en France.

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Kadavre
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Re: Présidentielle : une campagne Téfal

Message non lu par Kadavre » 12 févr. 2022, 18:43:21

Yakiv a écrit :
12 févr. 2022, 18:37:04
Ce qui semble un peu malheureux sinon, c'est que les gens ont l'air de se foutre encore plus des programmes qu'avant
Il faut dire que les programmes ne sont pas intéressants, voire inexistants. Ce sont toujours les mêmes choses, on dirait qu'il ne s'est rien passé depuis 5 ans.

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Re: Présidentielle : une campagne Téfal

Message non lu par Papibilou » 12 févr. 2022, 21:00:59

Yakiv a écrit :
12 févr. 2022, 18:37:04
Je reprendrais vos réponses sur un autre fil consacré aux énergies.

Ce qui semble un peu malheureux sinon, c'est que les gens ont l'air de se foutre encore plus des programmes qu'avant (alors qu'ils s'en foutaient déjà beaucoup avant...).

Je finis donc par me demander si un système de votations suisse ne serait pas salutaire pour réveiller la démocratie en France.
Les RIC ne peuvent poser que des questions simples dont les français comprennent parfaitement les conséquences. Par exemple un référendum sur le nucléaire alors que la plupart des français ne comprennent pas les problématiques techniques n'aurait aucun intérêt.
Le dernier référendum chez nous fut celui du TCE dont personne n'avait lu le texte, près de 400 pages de vocabulaire juridique. Le type même de question à ne pas poser.

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Re: Présidentielle : une campagne Téfal

Message non lu par les orteils » 12 févr. 2022, 21:08:11

Kadavre a écrit :
12 févr. 2022, 15:48:56
Yakiv a écrit :
12 févr. 2022, 14:27:26
Les ENR, vous vous en battez les c...... ?
Ce n'est pas une alternative crédible aux énergies fossiles aujourd'hui.
On voit que l'Allemagne, qui a mis fin au nucléaire, à un bilan carbone bien plus élevé que la France et se met dans la dépendance de Poutine avec son gazoduc.
Les EnR sont parfaitement adaptées au mix. Le problème de l'Allemagne est qu'elle remplace le nucléaire par le charbon ou le gaz. La France pourrait remplacer ces énergies fossiles par des EnR : ça fonctionne très bien ailleurs !
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Re: Présidentielle : une campagne Téfal

Message non lu par artragis » 12 févr. 2022, 22:00:59

Hum, définit "marcher très bien" et "ailleurs". Car même les Pays bas (pays assez petit et peu peuplé quand même) ont besoin d'importer en masse l'électricité basée sur le gaz des Allemands.
http://zestedesavoir.com une association pour la beauté du zeste.

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Yakiv
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Re: Présidentielle : une campagne Téfal

Message non lu par Yakiv » 13 févr. 2022, 00:13:12

Papibilou a écrit :
12 févr. 2022, 21:00:59
Les RIC ne peuvent poser que des questions simples dont les français comprennent parfaitement les conséquences. Par exemple un référendum sur le nucléaire alors que la plupart des français ne comprennent pas les problématiques techniques n'aurait aucun intérêt.
Le dernier référendum chez nous fut celui du TCE dont personne n'avait lu le texte, près de 400 pages de vocabulaire juridique. Le type même de question à ne pas poser.
Je ne suis pas pour les RIC par contre, parce que je ne pense pas que ce soit aux citoyens de choisir quelles sont les questions qu'ils devront arbitrer, ça doit être aux politiques de le faire, ou par mécanisme constitutionnel sur certains sujets prédéfinis.

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Re: Présidentielle : une campagne Téfal

Message non lu par pierre30 » 13 févr. 2022, 06:25:33

Papibilou a écrit :
12 févr. 2022, 21:00:59
Yakiv a écrit :
12 févr. 2022, 18:37:04
Je reprendrais vos réponses sur un autre fil consacré aux énergies.

Ce qui semble un peu malheureux sinon, c'est que les gens ont l'air de se foutre encore plus des programmes qu'avant (alors qu'ils s'en foutaient déjà beaucoup avant...).

Je finis donc par me demander si un système de votations suisse ne serait pas salutaire pour réveiller la démocratie en France.
Les R5IC ne peuvent poser que des questions simples dont les français comprennent parfaitement les conséquences. Par exemple un référendum sur le nucléaire alors que la plupart des français ne comprennent pas les problématiques techniques n'aurait aucun intérêt.
Le dernier référendum chez nous fut celui du TCE dont personne n'avait lu le texte, près de 400 pages de vocabulaire juridique. Le type même de question à ne pas poser.
Tu pars toujours du principe que les français sont idiots. Les français ont parfaitement compris que le TCE conduisait vers une UE fédéraliste à moyen ou long terme et ont mis un coup de frein. Lire le traité n'était pas si ardu et d'ailleurs le texte avait été envoyé par la poste à tous les électeurs. Le détail du texte n'était pas si important. Ce qui importait était l'orientation qu'on donnait à l'UE.
Pour le nucléaire c'est la même chose. Tout le monde peut comprendre les risques, les avantages du parc existant, l'objectif du futur parc, et les enjeux d'indépendance énergétique. Pas besoin de comprendre la fission nucléaire.
Je ne sais pas si un référendum est nécessaire, mais il est totalement envisageable.

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