Emmanuel Macron veut-il dissoudre l'Assemblée nationale ?

[Camille]

Dans ce cas, si l'idée est de réduire le laps de temps entre la présidentielle et les législatives, pourquoi avoir fixé la date du premier tour de la présidentielle aussi tôt (le 10 avril) ?
Il faut quand même laisser du temps à la campagne des législatives.

Constitutionnellement, le gouvernement avait deux choix : organiser l'élection les 10 et 24 avril ou les 17 avril et 1er mai. Il ne pouvait pas organiser l'élection plus tard. Or, organiser le second tour le 1er mai, un jour férié marqué par la mobilisation syndicale, n'était pas pertinent.

Il pouvait aussi choisir le 24 avril et le 8 mai. Certes, le second tour aurait eu lieu un jour férié, mais c'est déjà arrivé.

Non, comme je l'ai dit il ne pouvait organiser l'élection plus tard. L'élection doit avoir lieu entre 20 et 35 jours avant la transition du pouvoir, c'est-à-dire que la passation de pouvoir devait avoir lieu le 13 mai 2022 au plus tard. Cela n'aurait laissé que 5 jours entre Macron et son hypothétique successeur (même si cette hypothèse n'est plus envisagée, mais ça c'est une autre histoire).

D'accord, mais pourquoi ce qui fut possible par le passé (24 avril et 8 mai) ne l'est plus cette année, sachant que, depuis la mort de Georges Pompidou, tous les mandats présidentiels sont allés à leur terme ?

Il doit y avoir un décalage quelque part dans le calendrier, mais je ne vois pas lequel.

Il y a peut-être une disposition constitutionnelle qui oblige un certain délai en matière de passation de pouvoir, je ne sais pas. Mais ça n'aurait pas été un bon choix politique, que ce soit pour l'éventuel président élu, ou pour ne pas empiéter sur la tradition du 1er mai, en sachant que les médias doivent être tenus à une stricte neutralité les jours de scrutin. Le 8 mai, les gens s'en foutent, ça rassemble encore quelques vieux mais c'est tout.

[Kadavre]

Largement suffisant, tu plaisantes ? La transition est déjà très courte en France, par rapport aux autres régimes présidentiels.

Mais de toute façon, je ne vois pas le problème d'une élection organisée le 10 avril. Je sais que les législatives ne servent plus à rien depuis le quinquennat mais au moins on aurait eu une campagne à peu près convenable.

La passation de pouvoir, c'est juste une cérémonie sans importance. Du point de vue institutionnel, elle peut avoir lieu dès le lendemain de la validation des résultats, il n'y a pas un délai minimal.

Quant à l'intérêt politique d'organiser les législatives peu de temps après l'élection présidentielle, il me semble évident : il s'agit pour la majorité présidentielle de profiter au maximum de l'état de grâce qui suit l'élection du président.

[Camille]

le conseil constitutionnel.

https://www.vie-publique.fr/en-bref/280 ... ielle-2022

L'élection doit avoir lieu entre 20 et 35 jours avant la transition du pouvoir, c'est-à-dire que la passation de pouvoir devait avoir lieu le 13 mai 2022 au plus tard. Cela n'aurait laissé que 5 jours entre Macron et son hypothétique successeur (même si cette hypothèse n'est plus envisagée, mais ça c'est une autre histoire).

5 jours pour la passation de pouvoir, c'est largement suffisant...

Largement suffisant, tu plaisantes ? La transition est déjà très courte en France, par rapport aux autres régimes présidentiels.

Mais de toute façon, je ne vois pas le problème d'une élection organisée le 10 avril. Je sais que les législatives ne servent plus à rien depuis le quinquennat mais au moins on aurait eu une campagne à peu près convenable.

Le problème, c'est que pendant au moins deux mois, le président élu (ou réélu) ne pourra faire voter aucune réforme. C'est long.

Dans ce cas, autant organiser les législatives le même jour que la présidentielle. Ca se fait déjà dans de nombreux régimes présidentiels. Mais c'est là qu'on se rend compte que les pouvoirs sont mal pensés (même avant le quinquennat), puisque normalement c'est au Premier ministre, issu de la majorité parlementaire, de faire les réformes et pas le président.

En tout cas, si ça peut convaincre tout le monde ici de la pertinence d'un régime parlementaire...

[johanono]

La dernière fois qu'un Président a dissous l'Assemblée, ça s'est très mal terminé pour son parti.

Effectivement. Et le souvenir de la dissolution ratée de 1997 reste vivace, y compris chez les électeurs, dont on sait qu'ils sont assez volatils.

Une telle initiative, même si elle est séduisante en théorie, pourrait se retourner contre Macron.

Faire des réformes au pas de charge en juin, façon chambre d'enregistrement, aucune chance pour que les Français soient d'accord. Et moi-même, je n'y suis pas favorable.

Macron a voulu prendre le temps de faire la réforme des retraites. Cela n'a pas empêché la contestation sociale. Et finalement, il a pris tellement de temps qu'il n'a jamais pu faire aboutir cette réforme, qu'il avait pourtant promise.

Donc prendre du temps pour pouvoir dire qu'on a bien fait de la concertation, ce n'est pas mieux non plus.

S'il s'agit de mener à bien une réforme promise pendant la campagne présidentielle, il n'est pas choquant de faire ça rapidement, en juin, en profitant de l'état de grâce post-présidentielle.

N'oublions pas que si Macron est réélu, son second mandat risque d'être compliqué, avec beaucoup de tensions sociales, car sa légitimité sera contestée, compte tenu du contexte particulier de cette élection (ses opposants diront qu'il n'y a pas eu de vrai débat, et contesteront donc sa légitimité). Raison de plus pour aller vite en juin/juillet. En septembre, il sera déjà trop tard.

Constitutionnellement, le gouvernement avait deux choix : organiser l'élection les 10 et 24 avril ou les 17 avril et 1er mai. Il ne pouvait pas organiser l'élection plus tard. Or, organiser le second tour le 1er mai, un jour férié marqué par la mobilisation syndicale, n'était pas pertinent.

Il pouvait aussi choisir le 24 avril et le 8 mai. Certes, le second tour aurait eu lieu un jour férié, mais c'est déjà arrivé.

Non, comme je l'ai dit il ne pouvait organiser l'élection plus tard. L'élection doit avoir lieu entre 20 et 35 jours avant la transition du pouvoir, c'est-à-dire que la passation de pouvoir devait avoir lieu le 13 mai 2022 au plus tard. Cela n'aurait laissé que 5 jours entre Macron et son hypothétique successeur (même si cette hypothèse n'est plus envisagée, mais ça c'est une autre histoire).

D'accord, mais pourquoi ce qui fut possible par le passé (24 avril et 8 mai) ne l'est plus cette année, sachant que, depuis la mort de Georges Pompidou, tous les mandats présidentiels sont allés à leur terme ?

Il doit y avoir un décalage quelque part dans le calendrier, mais je ne vois pas lequel.

Il y a peut-être une disposition constitutionnelle qui oblige un certain délai en matière de passation de pouvoir, je ne sais pas. Mais ça n'aurait pas été un bon choix politique, que ce soit pour l'éventuel président élu, ou pour ne pas empiéter sur la tradition du 1er mai, en sachant que les médias doivent être tenus à une stricte neutralité les jours de scrutin. Le 8 mai, les gens s'en foutent, ça rassemble encore quelques vieux mais c'est tout.

Organiser le second tour le 1er mai, ce n'était pas souhaitable, nous sommes d'accord. Organiser le second tour le 8 mai (et donc le premier tour le 24 avril) n'était pas choquant, ça s'est même déjà fait (en 1988). Reste à comprendre pourquoi ce qui était constitutionnellement possible en 1988 ne l'est plus en 2022, sachant que, depuis, tous les mandats présidentiels sont allés à leur terme et se sont donc achevés à la même période de l'année.

le conseil constitutionnel.

https://www.vie-publique.fr/en-bref/280 ... ielle-2022

L'élection doit avoir lieu entre 20 et 35 jours avant la transition du pouvoir, c'est-à-dire que la passation de pouvoir devait avoir lieu le 13 mai 2022 au plus tard. Cela n'aurait laissé que 5 jours entre Macron et son hypothétique successeur (même si cette hypothèse n'est plus envisagée, mais ça c'est une autre histoire).

5 jours pour la passation de pouvoir, c'est largement suffisant...

Largement suffisant, tu plaisantes ? La transition est déjà très courte en France, par rapport aux autres régimes présidentiels.

Mais de toute façon, je ne vois pas le problème d'une élection organisée le 10 avril. Je sais que les législatives ne servent plus à rien depuis le quinquennat mais au moins on aurait eu une campagne à peu près convenable.

Le problème, c'est que pendant au moins deux mois, le président élu (ou réélu) ne pourra faire voter aucune réforme. C'est long.

Dans ce cas, autant organiser les législatives le même jour que la présidentielle. Ca se fait déjà dans de nombreux régimes présidentiels. Mais c'est là qu'on se rend compte que les pouvoirs sont mal pensés (même avant le quinquennat), puisque normalement c'est au Premier ministre, issu de la majorité parlementaire, de faire les réformes et pas le président.

En tout cas, si ça peut convaincre tout le monde ici de la pertinence d'un régime parlementaire...

La quinquennat a dénaturé les institutions, en transformant le président en super-Premier ministre, en faisant d'un régime politique qui était à la base fondamentalement parlementaire un régime présidentiel de facto.

J'avais voté non au référendum sur le quinquennat, car j'avais pressenti que cette réforme qu'on nous présentait comme un simple ajustement aux nécessités de notre temps allait dénaturer nos institutions. La suite m'a donné raison.

[Camille]

Largement suffisant, tu plaisantes ? La transition est déjà très courte en France, par rapport aux autres régimes présidentiels.

Mais de toute façon, je ne vois pas le problème d'une élection organisée le 10 avril. Je sais que les législatives ne servent plus à rien depuis le quinquennat mais au moins on aurait eu une campagne à peu près convenable.

La passation de pouvoir, c'est juste une cérémonie sans importance. Du point de vue institutionnel, elle peut avoir lieu dès le lendemain de la validation des résultats, il n'y a pas un délai minimal.

Quant à l'intérêt politique d'organiser les législatives peu de temps après l'élection présidentielle, il me semble évident : il s'agit pour la majorité présidentielle de profiter au maximum de l'état de grâce qui suit l'élection du président.

Ce n'est pas seulement la cérémonie, c'est aussi un moment de latence qui est bienvenu après la campagne, où le président élu peut tranquillement prendre ses marques au lieu d'être jeté directement dans le bain. En tout cas, si j'étais élue, j'aurais bien aimé profiter de ce temps pour prendre contact avec ceux qui m'entoureront dans ma fonction au quotidien. On n'est pas à deux semaines près.

[Camille]

Il pouvait aussi choisir le 24 avril et le 8 mai. Certes, le second tour aurait eu lieu un jour férié, mais c'est déjà arrivé.

Non, comme je l'ai dit il ne pouvait organiser l'élection plus tard. L'élection doit avoir lieu entre 20 et 35 jours avant la transition du pouvoir, c'est-à-dire que la passation de pouvoir devait avoir lieu le 13 mai 2022 au plus tard. Cela n'aurait laissé que 5 jours entre Macron et son hypothétique successeur (même si cette hypothèse n'est plus envisagée, mais ça c'est une autre histoire).

D'accord, mais pourquoi ce qui fut possible par le passé (24 avril et 8 mai) ne l'est plus cette année, sachant que, depuis la mort de Georges Pompidou, tous les mandats présidentiels sont allés à leur terme ?

Il doit y avoir un décalage quelque part dans le calendrier, mais je ne vois pas lequel.

Il y a peut-être une disposition constitutionnelle qui oblige un certain délai en matière de passation de pouvoir, je ne sais pas. Mais ça n'aurait pas été un bon choix politique, que ce soit pour l'éventuel président élu, ou pour ne pas empiéter sur la tradition du 1er mai, en sachant que les médias doivent être tenus à une stricte neutralité les jours de scrutin. Le 8 mai, les gens s'en foutent, ça rassemble encore quelques vieux mais c'est tout.

Organiser le second tour le 1er mai, ce n'était pas souhaitable, nous sommes d'accord. Organiser le second tour le 8 mai (et donc le premier tour le 24 avril) n'était pas choquant, ça s'est même déjà fait (en 1988). Reste à comprendre pourquoi ce qui était constitutionnellement possible en 1988 ne l'est plus en 2022, sachant que, depuis, tous les mandats présidentiels sont allés à leur terme et se sont donc achevés à la même période de l'année.

J'imagine que c'est pour la même raison que certaines années, tous les jours fériés de mai tombent un dimanche et non un jour ouvrable. C'est effectivement un décalage de calendrier année par année et pour une fois, le 1er mai tombe un dimanche lors d'une année d'élection présidentielle.

La quinquennat a dénaturé les institutions, en transformant le président en super-Premier ministre, en faisant d'un régime politique qui était à la base fondamentalement parlementaire un régime présidentiel de facto.

J'avais voté non au référendum sur le quinquennat, car j'avais pressenti que cette réforme qu'on nous présentait comme un simple ajustement aux nécessités de notre temps allait dénaturer nos institutions. La suite m'a donné raison.

J'étais trop jeune pour voter en 2000, mais c'est sans doute la pire réforme institutionnelle qu'on ait votée durant la Ve. Et c'est d'autant plus vicieux que les présidents élus n'ont même plus intérêt à changer cette règle qui les arrange. Donc, je ne sais pas si on en sortira un jour... Espérons qu'à la fin de son deuxième mandat non renouvelable, Macron aura l'idée de lancer une boule puante à son successeur en changeant cette règle.

[johanono]

Le président élu a forcément besoin d'un peu de temps pour prendre ses fonctions. Après son élection, il doit constituer son cabinet, nommer son Premier ministre, constituer un gouvernement, choisir ses conseillers, etc. Deux semaines ne sont pas de trop. Aux États-Unis, il s'écoule deux mois et demi entre l'élection et la prise de fonction du nouveau président.

Le problème, c'est qu'après la prise de fonction du nouveau président, on perd encore plus d'un mois pour organiser les élections législatives et qu'après ces législatives, l'Assemblée nationale se réunit un peu fin juin/début juillet avant de partir en vacances. Donc il ne se passe pas grand chose avant la fin août.

Je m'étais jadis interrogé sur l'opportunité d'organiser quatre tours de scrutin en deux mois pour trouver une majorité :

viewtopic.php?f=120&t=19743

[Kadavre]

Le président élu a forcément besoin d'un peu de temps pour prendre ses fonctions. Après son élection, il doit constituer son cabinet, nommer son Premier ministre, constituer un gouvernement, choisir ses conseillers, etc. Deux semaines ne sont pas de trop.

Oui mais tout ça peut se faire après l'investiture, il n'y a pas de délais institutionnels pour la prise de fonction. En principe, un candidat à la présidence se prépare avant d'être élu, surtout dans le cas d'un président sortant. Il a déjà constitué son équipe, il reste juste à l'officialiser et à faire les derniers ajustements.

[johanono]

Le président élu a forcément besoin d'un peu de temps pour prendre ses fonctions. Après son élection, il doit constituer son cabinet, nommer son Premier ministre, constituer un gouvernement, choisir ses conseillers, etc. Deux semaines ne sont pas de trop.

Oui mais tout ça peut se faire après l'investiture, il n'y a pas de délais institutionnels pour la prise de fonction. En principe, un candidat à la présidence se prépare avant d'être élu, surtout dans le cas d'un président sortant. Il a déjà constitué son équipe, il reste juste à l'officialiser et à faire les derniers ajustements.

Non, ça ne se passe pas comme ça.

Un candidat à la présidentielle ne peut pas constituer son équipe tant qu'il n'est pas élu. Et une fois élu, il peut rapidement être happé par les urgences à gérer tout de suite (des manifestations, un attentat, etc.). Donc il faut qu'il soit opérationnel dès sa prise de fonction.

Non, vraiment, 15 jours entre l'élection et la prise de fonction, ça n'est pas trop.

Le problème, c'est qu'il faut ensuite plus d'un mois pour les législatives.

[Camille]

Et puis, même si un candidat a une idée de son cabinet présidentiel, cela peut changer à la lecture des résultats détaillés de la présidentielle. Macron a mis du temps à constituer son gouvernement, notamment pour recruter des membres de LR...

[johanono]

Et puis un candidat évite de nommer son Premier ministre avant la présidentielle. Parce que ça peut dénaturer la campagne (qui risque de se porter autant sur le Premier ministre potentiel que sur le candidat lui-même). Parce qu'il est utile, pour un candidat, pendant la campagne, de maintenir sous pression tous ses proches qui espèrent un poste. Parce que le résultat de la présidentielle a un impact sur les ralliements éventuels (ministres, mais aussi conseillers ministériels). Peut-être aussi par superstition : on ne veut pas vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué, on évite de se projeter sur la composition d'un gouvernement et d'un cabinet tant qu'on n'est pas élu.

[Nombrilist]

Dans une élection, on ne gagne jamais rien à éclaircir un truc flou.

[Snark]

Macron a peur d'être élu plus par défaut que par adhésion .

Pour mener son programme de privatisation de tout ( SNCF , santé , retraite etc )
et de régression sociale il serait plus facile de se justifier
d'une adhésion des français plutôt que d'une nullité de l'opposition .

Des législatives rapides auraient l'avantage de promouvoir
la logique d'une continuité entre les deux élections .

Si la gauche a le temps de s'organiser autour de candidats uniques
par circonscription et de faire campagne ça sera moins évident .

[Kadavre]

Si la gauche a le temps de s'organiser autour de candidats uniques
par circonscription et de faire campagne ça sera moins évident .

Pour que la gauche ait le temps de s'organiser, il faudrait au moins reporter les législatives jusqu'en 2030, mais le CC ne sera jamais d'accord.

[Snark]

Si la gauche a le temps de s'organiser autour de candidats uniques
par circonscription et de faire campagne ça sera moins évident .

Pour que la gauche ait le temps de s'organiser, il faudrait au moins reporter les législatives jusqu'en 2030, mais le CC ne sera jamais d'accord.

Au lendemain du premier tour le total des voix de Mélenchon/jadot/Hidalgo/Roussel donnera une idée
de ce que peut faire la gauche si elle s'unit .
Or un accord : Ne pas présenter de candidat LFI quand il y a un EELV et réciproquement
c'est faisable méme avant les législatives .