"Les jeunes se font voler leur élection !" : peut-on imaginer un âge limite pour le vote des seniors ?

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Nombrilist
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Re: "Les jeunes se font voler leur élection !" : peut-on imaginer un âge limite pour le vote des seniors ?

Message non lu par Nombrilist » 20 avr. 2022, 08:49:00

Quelque part, ça ne peut finir que comme ça. Ce qui finance la croissance, c'est soit une énergie gratuite (vie facile durablement), soit une énergie qui coûte beaucoup beaucoup moins que la valeur ajoutée (vie très très difficile d'autant plus si le partage est faible), soit de la dette (vie facile, mais ça ne dure pas). Or, nous n'avons pas d'énergie gratuite et nos dirigeants n'aiment pas partager. Donc...

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Golgoth
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Re: "Les jeunes se font voler leur élection !" : peut-on imaginer un âge limite pour le vote des seniors ?

Message non lu par Golgoth » 20 avr. 2022, 08:53:36

Nombrilist a écrit :
20 avr. 2022, 08:49:00
Quelque part, ça ne peut finir que comme ça. Ce qui finance la croissance, c'est soit une énergie gratuite (vie facile durablement), soit une énergie qui coûte beaucoup beaucoup moins que la valeur ajoutée (vie très très difficile d'autant plus si le partage est faible), soit de la dette (vie facile, mais ça ne dure pas). Or, nous n'avons pas d'énergie gratuite et nos dirigeants n'aiment pas partager. Donc...
Il y aussi les colonies. Ça fonctionnait bien après-guerre.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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johanono
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Re: "Les jeunes se font voler leur élection !" : peut-on imaginer un âge limite pour le vote des seniors ?

Message non lu par johanono » 20 avr. 2022, 08:55:45

pierre30 a écrit :
20 avr. 2022, 08:41:03
Les aides sociales remplacent de plus en plus les salaires. Par exemple la prime d'activité est un complément de salaire qui ne dépend que du montant du salaire.
Les aides sociales dépendent traditionnellement de la situation globale de la personne, par exemple le loyer.
Macron est en train d'instaurer le paiement par l'état d'une partie des salaires du privé. C'est à dire qu'kl agrave une dépendance déjà très grande en France et fausse le principe qui veut que le service doit être payé par l'utilisateur.
On va finir dans le pays des soviets.
La prime d'activité peut être analysée comme un complément de salaire versé par l’État, donc comme une forme de collectivisation des moyens de production. Mais elle vise à revaloriser le travail, par opposition à l'assistanat. C'est un objectif louable. N'oublions pas non plus que beaucoup d'entreprises réalisent peu de marges (contrairement à l'idée reçue selon laquelle les méchantes entreprises feraient beaucoup de profits sur le dos des salariés) et n'ont pas forcément toujours les moyens de bien payer les salariés dont elles ont pourtant besoin pour développer leur activité.
Nombrilist a écrit :
20 avr. 2022, 08:49:00
Quelque part, ça ne peut finir que comme ça. Ce qui finance la croissance, c'est soit une énergie gratuite (vie facile durablement), soit une énergie qui coûte beaucoup beaucoup moins que la valeur ajoutée (vie très très difficile d'autant plus si le partage est faible), soit de la dette (vie facile, mais ça ne dure pas). Or, nous n'avons pas d'énergie gratuite et nos dirigeants n'aiment pas partager. Donc...
Oui, d'accord, et donc ? Tu sais bien que si un candidat fait campagne sur la décroissance, il n'a aucune chance d'être élu. Et ce n'est pas spécifique à Macron, tu l'as toi-même reconnu. Donc qu'est-ce qu'on fait ? Qu'est-ce que tu proposes ? :gratte:

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Golgoth
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Re: "Les jeunes se font voler leur élection !" : peut-on imaginer un âge limite pour le vote des seniors ?

Message non lu par Golgoth » 20 avr. 2022, 08:57:16

johanono a écrit :
20 avr. 2022, 08:55:45
pierre30 a écrit :
20 avr. 2022, 08:41:03
Les aides sociales remplacent de plus en plus les salaires. Par exemple la prime d'activité est un complément de salaire qui ne dépend que du montant du salaire.
Les aides sociales dépendent traditionnellement de la situation globale de la personne, par exemple le loyer.
Macron est en train d'instaurer le paiement par l'état d'une partie des salaires du privé. C'est à dire qu'kl agrave une dépendance déjà très grande en France et fausse le principe qui veut que le service doit être payé par l'utilisateur.
On va finir dans le pays des soviets.
La prime d'activité peut être analysée comme un complément de salaire versé par l’État, donc comme une forme de collectivisation des moyens de production. Mais elle vise à revaloriser le travail, par opposition à l'assistanat. C'est un objectif louable. N'oublions pas non plus que beaucoup d'entreprises réalisent peu de marges (contrairement à l'idée reçue selon laquelle les méchantes entreprises feraient beaucoup de profits sur le dos des salariés) et n'ont pas forcément toujours les moyens de bien payer les salariés dont elles ont pourtant besoin pour développer leur activité.
Nombrilist a écrit :
20 avr. 2022, 08:49:00
Quelque part, ça ne peut finir que comme ça. Ce qui finance la croissance, c'est soit une énergie gratuite (vie facile durablement), soit une énergie qui coûte beaucoup beaucoup moins que la valeur ajoutée (vie très très difficile d'autant plus si le partage est faible), soit de la dette (vie facile, mais ça ne dure pas). Or, nous n'avons pas d'énergie gratuite et nos dirigeants n'aiment pas partager. Donc...
Oui, d'accord, et donc ? Tu sais bien que si un candidat fait campagne sur la décroissance, il n'a aucune chance d'être élu. Et ce n'est pas spécifique à Macron, tu l'as toi-même reconnu. Donc qu'est-ce qu'on fait ? Qu'est-ce que tu proposes ? :gratte:
Même chez les écolos, la décroissance empêche d’être élu. Mais ce serait salutaire que ce thème prenne une place dans le débat.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: "Les jeunes se font voler leur élection !" : peut-on imaginer un âge limite pour le vote des seniors ?

Message non lu par johanono » 20 avr. 2022, 09:02:49

Oui, ce serait peut-être salutaire. Mais il faut admettre que peu de gens pensent comme toi. Et tu ne peux pas déduire de la simple absence de cette thématique dans le débat que : les institutions sont pourries, il n'y a pas de débat, Macron est illégitime, etc.

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Re: "Les jeunes se font voler leur élection !" : peut-on imaginer un âge limite pour le vote des seniors ?

Message non lu par Golgoth » 20 avr. 2022, 09:20:10

johanono a écrit :
20 avr. 2022, 09:02:49
Oui, ce serait peut-être salutaire. Mais il faut admettre que peu de gens pensent comme toi. Et tu ne peux pas déduire de la simple absence de cette thématique dans le débat que : les institutions sont pourries, il n'y a pas de débat, Macron est illégitime, etc.
Cela n’a aucun rapport avec Macron pour le coup. Même Jadot est croissant.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: "Les jeunes se font voler leur élection !" : peut-on imaginer un âge limite pour le vote des seniors ?

Message non lu par Nombrilist » 20 avr. 2022, 09:29:30

johanono a écrit :
20 avr. 2022, 08:55:45
pierre30 a écrit :
20 avr. 2022, 08:41:03
Les aides sociales remplacent de plus en plus les salaires. Par exemple la prime d'activité est un complément de salaire qui ne dépend que du montant du salaire.
Les aides sociales dépendent traditionnellement de la situation globale de la personne, par exemple le loyer.
Macron est en train d'instaurer le paiement par l'état d'une partie des salaires du privé. C'est à dire qu'kl agrave une dépendance déjà très grande en France et fausse le principe qui veut que le service doit être payé par l'utilisateur.
On va finir dans le pays des soviets.
La prime d'activité peut être analysée comme un complément de salaire versé par l’État, donc comme une forme de collectivisation des moyens de production. Mais elle vise à revaloriser le travail, par opposition à l'assistanat. C'est un objectif louable. N'oublions pas non plus que beaucoup d'entreprises réalisent peu de marges (contrairement à l'idée reçue selon laquelle les méchantes entreprises feraient beaucoup de profits sur le dos des salariés) et n'ont pas forcément toujours les moyens de bien payer les salariés dont elles ont pourtant besoin pour développer leur activité.
Nombrilist a écrit :
20 avr. 2022, 08:49:00
Quelque part, ça ne peut finir que comme ça. Ce qui finance la croissance, c'est soit une énergie gratuite (vie facile durablement), soit une énergie qui coûte beaucoup beaucoup moins que la valeur ajoutée (vie très très difficile d'autant plus si le partage est faible), soit de la dette (vie facile, mais ça ne dure pas). Or, nous n'avons pas d'énergie gratuite et nos dirigeants n'aiment pas partager. Donc...
Oui, d'accord, et donc ? Tu sais bien que si un candidat fait campagne sur la décroissance, il n'a aucune chance d'être élu. Et ce n'est pas spécifique à Macron, tu l'as toi-même reconnu. Donc qu'est-ce qu'on fait ? Qu'est-ce que tu proposes ? :gratte:
Je pensais que c'était évident: davantage de partage.

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Re: "Les jeunes se font voler leur élection !" : peut-on imaginer un âge limite pour le vote des seniors ?

Message non lu par Nombrilist » 20 avr. 2022, 09:30:06

johanono a écrit :
20 avr. 2022, 09:02:49
Oui, ce serait peut-être salutaire. Mais il faut admettre que peu de gens pensent comme toi.
Oui, beaucoup de gens ont tort.

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Re: "Les jeunes se font voler leur élection !" : peut-on imaginer un âge limite pour le vote des seniors ?

Message non lu par Papibilou » 20 avr. 2022, 19:07:06

J'ai l'impression que l'on est sorti du fil et j'ai peut-être tort d'y revenir.
Il me semble que ôter leur droit de vote aux gens âgés c'est d'abord les mettre dans un même sac comme si, entre un octogénaire en pleine possession de ses moyens intellectuels, instruit, au fait de la situation politique etc, et un octogénaire diminué, en partie Alzheimer, on avait le même électeur.
Mais il en est de même concernant les plus jeunes. Entre le jeune qui se documente, qui s'intéresse à la vie politique sociale économique etc.. et le jeune qui ne pense qu'à sortir en boîte, aller bronzer, etc..
Donc ce n'est peut-être pas l'âge qui doit faire obstacle au vote mais la capacité de voter en connaissance de cause.

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Re: "Les jeunes se font voler leur élection !" : peut-on imaginer un âge limite pour le vote des seniors ?

Message non lu par Yakiv » 20 avr. 2022, 19:12:15

Je pense que si on a dérivé du sujet c'est que pour une fois il y a une certaine unanimité sur le forum pour dire que cette idée d'enlever le droit de vote aux plus âgés est vraiment débile.

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Re: "Les jeunes se font voler leur élection !" : peut-on imaginer un âge limite pour le vote des seniors ?

Message non lu par potiron » 21 avr. 2022, 09:22:37

Tout à fait contre
L'age forme le jugement
A 90 ans on a connu l'occupation
Plus on est agé et plus on a l'expérience de l'histoire contemporaine
Si on devait abaisser l'age du droit de vote on devrait le subordonner à une connaissance de l'histoire contemporaine qui se ferait par un quizz

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Camille
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Re: "Les jeunes se font voler leur élection !" : peut-on imaginer un âge limite pour le vote des seniors ?

Message non lu par Camille » 21 avr. 2022, 09:34:34

Non, c'est encore plus absurde. Être vieux ne fait pas de nous un sage, ça fait juste de nous... un vieux. Et bien sûr ça ne présage d'aucune connaissance réelle de l'histoire. Et de toute façon, connaître l'histoire ne permet pas d'avoir des positions plus éclairées.
Modifié en dernier par Camille le 21 avr. 2022, 09:36:38, modifié 1 fois.

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Re: "Les jeunes se font voler leur élection !" : peut-on imaginer un âge limite pour le vote des seniors ?

Message non lu par johanono » 21 avr. 2022, 09:36:29

On présume généralement que la sagesse vient avec l'âge. Mais ce n'est pas systématique.

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Re: "Les jeunes se font voler leur élection !" : peut-on imaginer un âge limite pour le vote des seniors ?

Message non lu par Nombrilist » 21 avr. 2022, 10:17:10

Camille a écrit :
21 avr. 2022, 09:34:34
Non, c'est encore plus absurde. Être vieux ne fait pas de nous un sage, ça fait juste de nous... un vieux. Et bien sûr ça ne présage d'aucune connaissance réelle de l'histoire. Et de toute façon, connaître l'histoire ne permet pas d'avoir des positions plus éclairées.
A l'heure actuelle, les positions les plus éclairées proviennent de ceux qui savent ce qui nous attend. A savoir, le GIEC. Et ils ne sont pas spécialement vieux.

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Re: "Les jeunes se font voler leur élection !" : peut-on imaginer un âge limite pour le vote des seniors ?

Message non lu par Snark » 21 avr. 2022, 12:17:39

johanono a écrit :
21 avr. 2022, 09:36:29
On présume généralement que la sagesse vient avec l'âge. Mais ce n'est pas systématique.
Etant donné l'état dans lequel on laisse la planète aux jeunes
je ne sais pas si nous autres les vieux sommes en état de donner des leçons de sagesse ...
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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