Ces signaux qui indiquent une légère panique dans la majorité pour les législatives

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Kadavre
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Re: Ces signaux qui indiquent une légère panique dans la majorité pour les législatives

Message non lu par Kadavre » 10 juin 2022, 13:05:45

Nombrilist a écrit :
10 juin 2022, 12:02:16
On peut toujours trouver des excuses (qu'il faudra malgré tout sourcer car je sais que certaines analyses expliquent que le covid n'explique pas les 600 milliards à lui seul). Il n'en demeure pas moins que cet endettement est bel et bien là et que l'Armageddon annoncé par les ayatollahs du 3% depuis 20 ans n'est toujours pas arrivé. La France est toujours debout, est toujours dans l'UE et les marchés lui font toujours confiance malgré cet endettement abyssal.
Faire une relance non coordonnée, ce n'est pas la même chose que faire une relance coordonnée.

Avoir un déficit important, si c'est justifié, si c'est pour financer la transition énergétique par exemple, ce n'est pas la même chose que d'avoir un déficit structurel pour financer du fonctionnement.

Le danger n'est pas que la France sorte de l'UE mais qu'elle devienne le maillon faible de l'UE.
Nombrilist a écrit :
08 juin 2022, 21:35:13
Macron a endetté la France de 600 milliards en 5 ans. Sarkozy aussi.
Et donc, faut continuer sur la mauvaise voie ?

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Nombrilist
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Re: Ces signaux qui indiquent une légère panique dans la majorité pour les législatives

Message non lu par Nombrilist » 10 juin 2022, 13:28:10

Kadavre a écrit :
10 juin 2022, 13:05:45
Nombrilist a écrit :
10 juin 2022, 12:02:16
On peut toujours trouver des excuses (qu'il faudra malgré tout sourcer car je sais que certaines analyses expliquent que le covid n'explique pas les 600 milliards à lui seul). Il n'en demeure pas moins que cet endettement est bel et bien là et que l'Armageddon annoncé par les ayatollahs du 3% depuis 20 ans n'est toujours pas arrivé. La France est toujours debout, est toujours dans l'UE et les marchés lui font toujours confiance malgré cet endettement abyssal.
Faire une relance non coordonnée, ce n'est pas la même chose que faire une relance coordonnée.

Avoir un déficit important, si c'est justifié, si c'est pour financer la transition énergétique par exemple, ce n'est pas la même chose que d'avoir un déficit structurel pour financer du fonctionnement.

Le danger n'est pas que la France sorte de l'UE mais qu'elle devienne le maillon faible de l'UE.
Nombrilist a écrit :
08 juin 2022, 21:35:13
Macron a endetté la France de 600 milliards en 5 ans. Sarkozy aussi.
Et donc, faut continuer sur la mauvaise voie ?
Non, mais du coup, il devient ridicule d'avoir pour seul argument l'endettement pour critiquer le programme de la NUPES.

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johanono
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Re: Ces signaux qui indiquent une légère panique dans la majorité pour les législatives

Message non lu par johanono » 10 juin 2022, 13:45:03

Que Macron n'ait pas de leçons à donner, soit.

Il n'en demeure pas moins que les auteurs du programme de la NUPES n'expliquent pas vraiment comment ils vont financer leurs 200 milliards d'euros de dépenses publiques supplémentaires. Si Mélenchon tente d'appliquer son programme, il se heurtera aux écueils que j'ai évoqués.

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Re: Ces signaux qui indiquent une légère panique dans la majorité pour les législatives

Message non lu par Nombrilist » 10 juin 2022, 13:53:05

johanono a écrit :
10 juin 2022, 13:45:03
Que Macron n'ait pas de leçons à donner, soit.

Il n'en demeure pas moins que les auteurs du programme de la NUPES n'expliquent pas vraiment comment ils vont financer leurs 200 milliards d'euros de dépenses publiques supplémentaires. Si Mélenchon tente d'appliquer son programme, il se heurtera aux écueils que j'ai évoqués.
D'après eux, les recettes sont égales aux dépenses. Nous verrons bien.

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Kadavre
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Re: Ces signaux qui indiquent une légère panique dans la majorité pour les législatives

Message non lu par Kadavre » 10 juin 2022, 14:14:07

Nombrilist a écrit :
10 juin 2022, 13:28:10
Non, mais du coup, il devient ridicule d'avoir pour seul argument l'endettement pour critiquer le programme de la NUPES.
Je crains surtout que la France n'aille à contresens des autres pays européens et qu'on le paie cher plus tard.

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les orteils
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Re: Ces signaux qui indiquent une légère panique dans la majorité pour les législatives

Message non lu par les orteils » 10 juin 2022, 14:18:45

Nombrilist a écrit :
10 juin 2022, 13:53:05


D'après eux, les recettes sont égales aux dépenses. Nous verrons bien.
Tous les partis disent que leur programme est financé, mais dès qu'on cherche un peu on se rend compte que c'est faux, à fortiori quand les dépenses programmées sont considérables.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Re: Ces signaux qui indiquent une légère panique dans la majorité pour les législatives

Message non lu par Nombrilist » 10 juin 2022, 14:23:00

Kadavre a écrit :
10 juin 2022, 14:14:07
Nombrilist a écrit :
10 juin 2022, 13:28:10
Non, mais du coup, il devient ridicule d'avoir pour seul argument l'endettement pour critiquer le programme de la NUPES.
Je crains surtout que la France n'aille à contresens des autres pays européens et qu'on le paie cher plus tard.
Tu as raison. Les autres pays de l'UE s'endettent tous au diapason pour des raisons entièrement similaires après s'être tous mis d'accord entre eux. D'ailleurs, tous les pays d'Europe ont décidé de mettre 100 milliards d'euros supplémentaires dans leur armée (50% des dépenses de NUPES), comme l'a décidé l'Allemagne. C'est vrai qu'il est plus urgent de se militariser que de s'adapter et lutter contre le réchauffement climatique tout en préservant la biodiversité.

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Re: Ces signaux qui indiquent une légère panique dans la majorité pour les législatives

Message non lu par Nombrilist » 10 juin 2022, 14:23:43

les orteils a écrit :
10 juin 2022, 14:18:45
Nombrilist a écrit :
10 juin 2022, 13:53:05


D'après eux, les recettes sont égales aux dépenses. Nous verrons bien.
Tous les partis disent que leur programme est financé, mais dès qu'on cherche un peu on se rend compte que c'est faux, à fortiori quand les dépenses programmées sont considérables.
D'ailleurs LREM, ils prétendent qu'ils vont dépenser combien et faire rentrer combien, et est-ce que ça été validé par 117 économistes ?

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Yakiv
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Re: Ces signaux qui indiquent une légère panique dans la majorité pour les législatives

Message non lu par Yakiv » 10 juin 2022, 16:49:52

Avec l'annonce de la remontée des taux directeurs, on va moins rigoler sur le déficit maintenant.

Papibilou
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Re: Ces signaux qui indiquent une légère panique dans la majorité pour les législatives

Message non lu par Papibilou » 10 juin 2022, 17:23:27

Yakiv a écrit :
10 juin 2022, 16:49:52
Avec l'annonce de la remontée des taux directeurs, on va moins rigoler sur le déficit maintenant.
Et, peut-être plus grave, l'arrêt du QE.

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les orteils
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Re: Ces signaux qui indiquent une légère panique dans la majorité pour les législatives

Message non lu par les orteils » 10 juin 2022, 18:21:39

C'est ce que j'avais écrit une fois : l'explosion de la dette et la souplesse BCE ont conduit des gens comme NUPES à croire qu'on pouvait dépenser sans compter. Il faudra rajouter sans conter.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Golgoth
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Re: Ces signaux qui indiquent une légère panique dans la majorité pour les législatives

Message non lu par Golgoth » 10 juin 2022, 18:29:03

Papibilou a écrit :
10 juin 2022, 17:23:27
Yakiv a écrit :
10 juin 2022, 16:49:52
Avec l'annonce de la remontée des taux directeurs, on va moins rigoler sur le déficit maintenant.
Et, peut-être plus grave, l'arrêt du QE.
Le QE ne peut que faire encore monter l’inflation. Tout le pognon finit dans la spéculation.
Ce serait tellement plus simple de faire marcher la planche à billet et uniquement pour de l’investissement « vert »…
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Yakiv
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Re: Ces signaux qui indiquent une légère panique dans la majorité pour les législatives

Message non lu par Yakiv » 10 juin 2022, 19:19:21

Golgoth a écrit :
07 juin 2022, 18:03:35
En bonus, le Conseil d’Etat dézingue la magouille de Darmanin ce jour :
https://www.conseil-etat.fr/actualites/ ... que-unique
Ce que je trouve bizarre, c'est que chaque parti à la droit de s'exprimer séparément comme une entité propre à la radio et à la télé (avec égalité de temps de parole pour chacun) et qu'ensuite on regroupe tout.
Ça ne me paraît pas très cohérent.

Papibilou
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Re: Ces signaux qui indiquent une légère panique dans la majorité pour les législatives

Message non lu par Papibilou » 10 juin 2022, 20:13:47

Golgoth a écrit :
10 juin 2022, 18:29:03

Le QE ne peut que faire encore monter l’inflation. Tout le pognon finit dans la spéculation.
Ce serait tellement plus simple de faire marcher la planche à billet et uniquement pour de l’investissement « vert »…
C'est bien pour ça qu'il arrêtent, même si depuis que c'est utilisé ça n'a jamais réussi à faire monter l'inflation.
Investissement vert? Comme tout le monde n'est pas d'accord pour le type d'investissement en énergie, ce pourrait être l'isolation des maisons et le ferroutage.

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Nombrilist
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Re: Ces signaux qui indiquent une légère panique dans la majorité pour les législatives

Message non lu par Nombrilist » 10 juin 2022, 20:16:09

L'isolation est une priorité absolue.

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