Vous avez dit "front républicain" ?

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Camille
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Re: Vous avez dit "front républicain" ?

Message non lu par Camille » 14 juin 2022, 18:28:50

Oui, c'est pour cela que je déteste les entre-deux-tours, avec ses appels, ses barrages, ses chantages... Les campagnes de second tour sont généralement des campagnes de détestation, et à ce propos je ne peux que vous conseiller cet article d'un journal québécois :
Il y a la distorsion du vote uninominal à deux tours. Il y a l’émiettement de la société et de sa représentation. Et il y a le cri de rage d’une bonne partie de la population, qui vote “contre” et n’arrive plus à se rassembler, de façon positive, autour de quelque projet que ce soit. (...)

Ajoutons que la distorsion entre députation et pourcentage des voix, bien connue dans le système uninominal à un tour (où on a déjà vu des majorités avec 36 % des suffrages – au Canada, au Royaume-Uni), peut être égale, voire pire, avec deux tours.

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merlin
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Re: Vous avez dit "front républicain" ?

Message non lu par merlin » 14 juin 2022, 19:36:54

D’ailleurs en ce moment Meluche dégomme sévère le jupitérien.(bfm)
Ce sera son Baroud d'honneur .... Hi Hi ....

Et ce matin 2 tractages sur le marché du guilvinec ou je suis en ce moment. Sont motivés la Nupes ...

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Snark
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Re: Vous avez dit "front républicain" ?

Message non lu par Snark » 14 juin 2022, 20:27:28

Déclaration de Macron ce 14 juin :
face aux crises, qui ne manqueront pas de survenir,
rien ne serait pire que de nous perdre dans l’immobilisme,
dans le blocage et dans les postures.

C'était une déclaration du président condamné pour inaction climatique
et spécialiste des grands blablas inutiles façon convention citoyenne et grand débat .
Investir pour transformer nos services publics, notre école, notre santé
Va raconter ça aux soignants et aux enseignants .
Ni abstention, ni confusion mais clarification : dimanche, aucune voix ne doit manquer à la République
Il faut donc une vraie majorité écologique et sociale .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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merlin
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Re: Vous avez dit "front républicain" ?

Message non lu par merlin » 14 juin 2022, 21:00:12

Merci pour ce rappel.

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Camille
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Re: Vous avez dit "front républicain" ?

Message non lu par Camille » 14 juin 2022, 21:34:48

Un autre article, d'un journal allemand (Süddeutsche Zeitung), sur la dramatisation du débat outrancière de Macron (et des Macronistes en général) :
En diabolisant Jean-Luc Mélenchon, le président de la République choisit une stratégie dérangeante, écrit ce quotidien allemand : au lieu de dramatiser à outrance les élections, il devrait enfin s’employer à améliorer la vie démocratique française. (...)

Quand Emmanuel Macron a été élu président en 2017, il avait souligné qu’il redonnerait aux citoyens confiance dans la politique. Cinq ans plus tard, après une réélection sans joie et sans inspiration au printemps et après ces élections législatives boudées par les Français, on constate une chose : sous Macron, la culture démocratique française non seulement n’a pas récupéré, mais en outre elle s’est encore dégradée.

Une grande partie des ministres et des conseillers de Macron va jusqu’à qualifier d’“extrémisme” tout ce qui se trouve au-delà de l’alliance. Amélie de Montchalin, par exemple, la nouvelle ministre de l’Environnement, a déclaré que Mélenchon ne cherchait “pas le pouvoir mais l’anarchie”. Et la porte-parole du gouvernement, Olivia Grégoire, s’est refusée le soir du scrutin à appeler les électeurs à faire front contre l’extrême droite au second tour. Sous entendu : la Nupes est aussi antirépublicaine que le Rassemblement national de Marine Le Pen.

Premièrement, ce n’est pas vrai, et deuxièmement, cela témoigne d’une absence de mémoire remarquable. C’est grâce aux voix des électeurs de Mélenchon que Macron a obtenu un second mandat, parce qu’ils s’étaient sentis pour la plupart obligés d’empêcher Marine Le Pen de devenir présidente, conformément à la tradition républicaine. Mélenchon est un populiste, il est souvent agressif et ses opinions concernant l’Europe et la politique étrangère, qui reposent essentiellement sur la haine des États-Unis, semblent ne pas avoir été revues depuis les années 1980. Mais Mélenchon n’est pas l’héritier d’un parti fasciste comme Le Pen.

Au lieu de s’employer à dramatiser en permanence le débat public (sur le thème : si on perd, le pays est fichu), l’équipe Macron devrait se concentrer sur un renforcement des institutions démocratiques existantes. Macron avait promis une réforme du droit électoral qui était bien nécessaire. Et n’a rien fait. Il a préféré expérimenter des formats de démocratie directe qui n’ont mené à rien. Comme la Convention citoyenne pour le climat. S’il avait vraiment fait preuve de courage ou simplement d’un peu de détermination à propos du climat, la Nupes serait moins forte aujourd’hui. Et s’il s’attaquait enfin à la réforme du droit électoral, Le Pen devrait renoncer à son rôle de martyre. Elle devrait véritablement travailler au sein de l’Assemblée nationale au lieu de se présenter comme la sauveuse des laissés-pour-compte à qui on met des bâtons dans les roues.

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Yakiv
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Re: Vous avez dit "front républicain" ?

Message non lu par Yakiv » 14 juin 2022, 21:57:54

Nombrilist a écrit :
14 juin 2022, 14:23:09
Il faut de l'investissement, ce qu'interdisent la règle des 3% et les baisses d'impôts supplémentaires qui sont à l'ordre du jour côté Macron. Pour les 3%, c'est Mélenchon qui martèle que Macron aurait écrit une lettre d'engagement en ce sens à la Commission Européenne. D'après ses calculs, cela représenterait des dizaines de milliards en moins dans le budget de l'Etat (mais il ne précise pas si c'est par an ou sur le quinquennat). Je n'arrive pas à trouver ce document et j'aimerais bien le voir pour vérifier ses dires. Mais en même temps, je n'ai pas entendu Ensemble démentir.
Tu parles de quoi ? Des critères de Maastricht ?
Je ne suis pas sûr qu'ils existent encore.
Mais oui, il va falloir investir dans l'environnement tout en maîtrisant le budget public, je te l'annonce tout net.

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Re: Vous avez dit "front républicain" ?

Message non lu par Nombrilist » 14 juin 2022, 21:59:11

Yakiv a écrit :
14 juin 2022, 21:57:54
Nombrilist a écrit :
14 juin 2022, 14:23:09
Il faut de l'investissement, ce qu'interdisent la règle des 3% et les baisses d'impôts supplémentaires qui sont à l'ordre du jour côté Macron. Pour les 3%, c'est Mélenchon qui martèle que Macron aurait écrit une lettre d'engagement en ce sens à la Commission Européenne. D'après ses calculs, cela représenterait des dizaines de milliards en moins dans le budget de l'Etat (mais il ne précise pas si c'est par an ou sur le quinquennat). Je n'arrive pas à trouver ce document et j'aimerais bien le voir pour vérifier ses dires. Mais en même temps, je n'ai pas entendu Ensemble démentir.
Tu parles de quoi ? Des critères de Maastricht ?
Je ne suis pas sûr qu'ils existent encore.
Mais oui, il va falloir investir dans l'environnement tout en maîtrisant le budget public, je te l'annonce tout net.
Les 3% existent toujours. Par ailleurs, qu'appelles-tu "maîtriser le budget public" ?

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Re: Vous avez dit "front républicain" ?

Message non lu par Yakiv » 14 juin 2022, 22:02:47

Nombrilist a écrit :
14 juin 2022, 21:59:11
Les 3% existent toujours. Par ailleurs, qu'appelles-tu "maîtriser le budget public" ?
Eh bien rester dans une marge de 3 à 5% grand maximum.
Parce que je ne suis pas certain qu'on puisse beaucoup investir dans la transition énergétique en étant en défaut de paiement ou avec un budget monstrueux consacré aux intérêts de la dette...

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Re: Vous avez dit "front républicain" ?

Message non lu par Nombrilist » 14 juin 2022, 22:12:24

Yakiv a écrit :
14 juin 2022, 22:02:47
Nombrilist a écrit :
14 juin 2022, 21:59:11
Les 3% existent toujours. Par ailleurs, qu'appelles-tu "maîtriser le budget public" ?
Eh bien rester dans une marge de 3 à 5% grand maximum.
Parce que je ne suis pas certain qu'on puisse beaucoup investir dans la transition énergétique en étant en défaut de paiement ou avec un budget monstrueux consacré aux intérêts de la dette...
Moi ce dont je suis certain, c'est que si on vise les 3% coûte que coûte, on n'investira jamais suffisamment dans la transition énergétique et encore moins dans celle écologique. Et on dépassera quand même les 3% et on accumulera de la dette pour rien. Voir les 1200 milliards de dettes supplémentaires accumulées durant les 15 dernières années, avec quel progrès pour notre pays ? Aucun.

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Golgoth
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Re: Vous avez dit "front républicain" ?

Message non lu par Golgoth » 14 juin 2022, 22:19:28

Nombrilist a écrit :
14 juin 2022, 22:12:24
Yakiv a écrit :
14 juin 2022, 22:02:47
Nombrilist a écrit :
14 juin 2022, 21:59:11
Les 3% existent toujours. Par ailleurs, qu'appelles-tu "maîtriser le budget public" ?
Eh bien rester dans une marge de 3 à 5% grand maximum.
Parce que je ne suis pas certain qu'on puisse beaucoup investir dans la transition énergétique en étant en défaut de paiement ou avec un budget monstrueux consacré aux intérêts de la dette...
Moi ce dont je suis certain, c'est que si on vise les 3% coûte que coûte, on n'investira jamais suffisamment dans la transition énergétique et encore moins dans celle écologique. Et on dépassera quand même les 3% et on accumulera de la dette pour rien. Voir les 1200 milliards de dettes supplémentaires accumulées durant les 15 dernières années, avec quel progrès pour notre pays ? Aucun.
La dette ne représente pas grand chose par rapport aux menaces futures (ou même actuelles comme en Ukraine, en partie rasée). C’est un jeu d’écriture entre emprunteurs et créanciers. C’est comme si un gars te parlait tous les jours d’un furoncle alors qu’il aurait aussi un cancer.
Les extrême-centristes se croient raisonnables et intelligents, mais ce sont des inconscients.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: Vous avez dit "front républicain" ?

Message non lu par Yakiv » 14 juin 2022, 22:26:34

Ce dont vous ne vous rendez pas bien compte, c'est qu'à partir du moment où les intérêts de la dette sont bien plus importants que les investissements environnementaux, et ils ne pourront qu'être plus importants car proportionnels aux déficits que vous voulez laisser filer, vous vous rendrez enfin compte que vous finissez perdants.
C'est un peu comme le gars qui joue de plus en plus souvent aux jeux de hasard en ne regardant que ses gains sans calculer ses pertes (souvent plus nombreuses).
Modifié en dernier par Yakiv le 14 juin 2022, 22:35:27, modifié 1 fois.

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Re: Vous avez dit "front républicain" ?

Message non lu par Yakiv » 14 juin 2022, 22:31:21

Golgoth a écrit :
14 juin 2022, 22:19:28
La dette ne représente pas grand chose par rapport aux menaces futures (ou même actuelles comme en Ukraine, en partie rasée). C’est un jeu d’écriture entre emprunteurs et créanciers. C’est comme si un gars te parlait tous les jours d’un furoncle alors qu’il aurait aussi un cancer.
Les extrême-centristes se croient raisonnables et intelligents, mais ce sont des inconscients.
Et non la dette n'est pas qu'un "jeu d'écriture". :zinzin:
Ça correspond à une certaine réalité de l'état de nos richesses et de nos capacités de production.
Si on est techniquement capable de produire 100, ce n'est pas parce qu'on ferait marcher la planche à billets qu'on serait capable de produire plus que 100.

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Re: Vous avez dit "front républicain" ?

Message non lu par Golgoth » 14 juin 2022, 22:33:25

Yakiv a écrit :
14 juin 2022, 22:26:34
Ce que vous ne vous rendez pas bien compte, c'est qu'à partir du moment où les intérêts de la dette sont bien plus importants que les investissements environnementaux, et ils ne pourront qu'être plus importants car proportionnels aux déficits que vous voulez laisser filer, vous vous rendrez enfin compte que vous finissez perdants.
C'est un peu comme le gars qui joue de plus en plus souvent aux jeux de hasard en ne regardant que ses gains sans calculer ses pertes (souvent plus nombreuses).
Dans une économie de capitalisme non-régulé sans doute. Mais la monnaie n’est qu’un moyen très commode de faire fonctionner l’économie. L’économie réelle, c’est cela nos fondations. Si par exemple plusieurs années de cataclysmes agricoles ne permettent plus de nourrir que la moitié de la population, à quoi servira tout cela ? En dehors de la Terre nous n’avons pas de partenaires commerciaux.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: Vous avez dit "front républicain" ?

Message non lu par Nombrilist » 14 juin 2022, 22:33:40

Yakiv a écrit :
14 juin 2022, 22:26:34
Ce que vous ne vous rendez pas bien compte, c'est qu'à partir du moment où les intérêts de la dette sont bien plus importants que les investissements environnementaux, et ils ne pourront qu'être plus importants car proportionnels aux déficits que vous voulez laisser filer
STOP. Qui a dit ça ?

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Re: Vous avez dit "front républicain" ?

Message non lu par Yakiv » 14 juin 2022, 22:35:13

Nombrilist a écrit :
14 juin 2022, 22:33:40
Yakiv a écrit :
14 juin 2022, 22:26:34
Ce que vous ne vous rendez pas bien compte, c'est qu'à partir du moment où les intérêts de la dette sont bien plus importants que les investissements environnementaux, et ils ne pourront qu'être plus importants car proportionnels aux déficits que vous voulez laisser filer
STOP. Qui a dit ça ?
Ton acolyte Nupes, juste au-dessus.

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