Et si une motion de censure était votée !

[Golgoth]

Et après, la réforme tombe à l'eau et contraint Macron à nommer un autre gouvernement, qui prend réellement en compte la donne de l'Assemblée nationale, ou la dissout. Si les députés LR ne sont pas capables de considérer qu'ils peuvent être une alternative politique (soit en trustant le gouvernement macroniste, soit en gagnant une nouvelle majorité à l'Assemblée), alors même qu'on leur tend la perche comment rarement il en existe sous la Ve, alors ils ne sont pas le parti de gouvernement qu'ils prétendent être.

Ce parti est mort. Rien que le choix de Ciotti en est une preuve. La situation leur permet d’exister mais c’est artificiel. Individuellement les députés auraient intérêt à voter cette motion, sauf ceux dans les circonscriptions de vieux aisés qui sont pour cette réforme. Les autres pourraient en tirer un bénéfice électoral. Mais je n’y crois pas trop…

Le référendum d’initiative parlementaire est à suivre aussi, s’il arrive avant la loi au conseil constitutionnel cela peut créer une situation intéressante. La presse en parle peu à par Marianne.

[Papibilou]

Et après, la réforme tombe à l'eau et contraint Macron à nommer un autre gouvernement, qui prend réellement en compte la donne de l'Assemblée nationale, ou la dissout. Si les députés LR ne sont pas capables de considérer qu'ils peuvent être une alternative politique (soit en trustant le gouvernement macroniste, soit en gagnant une nouvelle majorité à l'Assemblée), alors même qu'on leur tend la perche comment rarement il en existe sous la Ve, alors ils ne sont pas le parti de gouvernement qu'ils prétendent être.

Ce parti est mort. Rien que le choix de Ciotti en est une preuve. La situation leur permet d’exister mais c’est artificiel. Individuellement les députés auraient intérêt à voter cette motion, sauf ceux dans les circonscriptions de vieux aisés qui sont pour cette réforme. Les autres pourraient en tirer un bénéfice électoral. Mais je n’y crois pas trop…

Le référendum d’initiative parlementaire est à suivre aussi, s’il arrive avant la loi au conseil constitutionnel cela peut créer une situation intéressante. La presse en parle peu à par Marianne.

Concernant LR vous pensez ce parti mort. Je pense qu'en tous cas il est moribond. Quand on a parlé de frondeurs à propos du PS (Guedj etc ..) ce fut le commencement de la fin pour le PS. Aujourd'hui avec Pradié on parle des frondeurs de LR. Conclusion, ils risquent d'être laminés sauf s'ils s'allient. Mais en ce cas vers qui iront ils ? RN ou centre ?

[Camille]

LR excelle encore au niveau local (d'où leur contrôle quasi-ininterrompu du Sénat) mais au niveau national, leur discours n'imprime plus. Il est de toute façon illisible, en plus d'être proche de celui de Macron sur de nombreux points.

[pierre30]

... Et du RN sur tous les autres

[Golgoth]

... Et du RN sur tous les autres

Le meilleur des deux mondes

[Golgoth]

Aurore Bergé travaille à ce que plus de députés LR votent la censure
https://www.lefigaro.fr/politique/retra ... r-20230319

[Camille]

Le gouvernement sauve sa peau de justesse : 278 députés ont voté la censure sur les 287 nécessaires. Je ne vois malgré tout pas comment il pourra tenir sur la durée. Associer les LR n'est plus suffisant, il y a presque la moitié du groupe qui s'est prononcé contre le gouvernement malgré les menaces du duo Ciotti-Marleix.

[pierre30]

Il y aura certainement un remaniement. Est ce que ça suffira pour finir calmement le quinquennat ?
Est ce que ça valait le coup ?

[Camille]

Un remaniement ne suffira pas, vu que tout se décide à l'Elysée. C'est le locataire de l'Elysée qui est en cause aujourd'hui, pas celle de Matignon.

[pierre30]

Macron ne va pas démissionner .

[Camille]

Bien sûr que non. Mais c'est bien lui le problème actuellement.

[johanono]

Bien sûr que non. Mais c'est bien lui le problème actuellement.

Et si le problème, c'étaient les Français ?

[Camille]

Ecoutez, vous me demandez ce qui calmerait tout le monde presque immédiatement. La réponse est simple, c'est a minima le retrait de la réforme. Changer de Premier ministre, de ministre de l'Economie ou de secrétaire d'Etat aux anciens combattant n'y changera rien parce que celui qui compose le gouvernement est le même, et il ne changera pas de cap.

Après, que vous n'aimez ou pas cette solution, c'est un autre débat. Vous feriez quoi pour calmer tout le monde ?

[johanono]

Si l'objectif est de calmer tout le monde, alors il n'y a d'autre solution que retirer le projet de réforme. Ou organiser un référendum, ce qui revient au même, car on sait que le non l'emportera.

Si l'objectif est de garantir le financement des retraites, alors il faut maintenir cette réforme, certes très imparfaite, mais qui va dans le bon sens.

Calmer tout le monde, cela signifie acheter la paix sociale, et c'est un objectif de court terme. Garantir le financement des retraites, c'est préparer l'avenir, et c'est un objectif de long terme. Reste à savoir si on veut privilégier le court terme ou le long terme. Le respect de la démocratie commande d'écouter l'opinion majoritaire du peuple français, donc, de toute évidence, de faire primer le court terme sur le long terme, de faire primer la paix sociale sur l'avenir.

Ce constat vaut aussi pour l'environnement. Le changement climatique à l’œuvre, on le sait, nous obligera à changer radicalement nos comportements. De gré ou de force. Une majorité de gens n'en est pas consciente, si bien que toute politique visant à inciter les gens à changer de comportement est très impopulaire. L'actualité des dernières années nous fournit plusieurs exemples. Les principes démocratiques les plus élémentaires commandent donc de ne rien faire, donc sacrifier l'avenir.

[Camille]

En fait, avec du recul, je crois qu'on est bien face à une crise de régime, en ce sens où le président incarne tellement aujourd'hui la réalité du pouvoir qu'il suffit que sa personnalité déplaise, sur le fond (sa politique) comme sur la forme (son mode de gouvernance et accessoirement son style), pour immobiliser le pays. Pourquoi la réforme de Macron passe moins que celle de Touraine, qui a beaucoup plus impacté la vie des Français ? Parce qu'elle est identifiée au phénomène Macron, là où Hollande malgré sa faible popularité ne suscitait pas des réactions aussi clivantes.

Mais le pire dans tout ça, c'est qu'il n'y a pas moyen de renverser le président comme on renverse le gouvernement. Les régimes parlementaires savent se défaire de crise en précipitant le départ d'un Premier ministre (chute de Liz Truss au Royaume-Uni par exemple). Mais dans les régimes présidentiels où le président a des prérogatives élargies comme la France, l'Ukraine ou la Turquie, ce n'est pas possible.
Qui plus est, le fait qu'il gouverne en vase clos, sans être responsable devant le Parlement, sans s'exprimer devant lui comme le fait le Premier ministre, tout en fuyant le débat contradictoire direct, le rend encore plus éloigné du terrain.

On tient aux limites de la Ve, qui reposait sur l'idée naïve où le président serait intègre et s'en remettrait au peuple quand il y a une crise (c'est la lecture qu'en avait Michel Debré en 1958). On n'est pas dans cet esprit avec Macron, qui a usé de tous les outils pour imposer sa réforme, qu'il sait extrêmement impopulaire, qu'il sait perdante à l'Assemblée Nationale, et a perdu par la même occasion beaucoup de crédit politique. Le tout sous prétexte de stabilité politique (qui nous condamne à l'immobilisme).

C'est quelque chose que je dénonce depuis longtemps.