Faut-il interdire le port du voile à l'université ?

[Ramdams]

Exactement. Les mineurs doivent répondre à un code vestimentaire plus strict, surtout lorsqu'ils sont adolescents.

[freeze]

je ne parlais pas de toi ^^
je donnais mon avis
soit on laisse les gens se fringuer comme ils le veulent nombril voyant, casquette, maquillage, voile, kippah piercing, tatouages et autres délires ^^
soit on oblige une tenue pour tout le monde

Pas obligatoirement. On peut réclamer dans un lieu d'enseignement public une tenue décente et non-prosélyte sans pour autant imposer un uniforme. Que des élèves de 14 ans se pointent en burqa, hidjab, avec une kippa, avec une mini-jupe ras la moule ou avec une crète rouge et 10 percings dans le nez, dans tous ces cas c'est de la provocation. Un collège ou un lycée public n'est pas fait pour ça. L'université c'est autre chose puisqu'on a affaire à des adultes mais ca devrait rester à chaque conseil de fac sous l'égide de son président d'adapter son règlement intérieur en fonction de l'établissement (une fac de droit n'est pas une fac de lettres, et Assas c'est pas Le Mirail...)

je parle de gens majeurs dans la ligne du sujet
après je ne vois pas pourquoi on pourrait discriminer les gens sur leur allure vestimentaire
les gens sont responsables

[Nico37]

je ne parlais pas de toi ^^
je donnais mon avis
soit on laisse les gens se fringuer comme ils le veulent nombril voyant, casquette, maquillage, voile, kippah piercing, tatouages et autres délires ^^
soit on oblige une tenue pour tout le monde

Pas obligatoirement. On peut réclamer dans un lieu d'enseignement public une tenue décente et non-prosélyte sans pour autant imposer un uniforme. Que des élèves de 14 ans se pointent en burqa, hidjab, avec une kippa, avec une mini-jupe ras la moule ou avec une crète rouge et 10 percings dans le nez, dans tous ces cas c'est de la provocation. Un collège ou un lycée public n'est pas fait pour ça. L'université c'est autre chose puisqu'on a affaire à des adultes mais ca devrait rester à chaque conseil de fac sous l'égide de son président d'adapter son règlement intérieur en fonction de l'établissement (une fac de droit n'est pas une fac de lettres, et Assas c'est pas Le Mirail...)

+1 Freeze
Education... nationale :

[freeze]

je vois aucune corrélation entre éducation et tenue vestimentaire

[manolo]

je ne parlais pas de toi ^^
je donnais mon avis
soit on laisse les gens se fringuer comme ils le veulent nombril voyant, casquette, maquillage, voile, kippah piercing, tatouages et autres délires ^^
soit on oblige une tenue pour tout le monde

Pas obligatoirement. On peut réclamer dans un lieu d'enseignement public une tenue décente et non-prosélyte sans pour autant imposer un uniforme. Que des élèves de 14 ans se pointent en burqa, hidjab, avec une kippa, avec une mini-jupe ras la moule ou avec une crète rouge et 10 percings dans le nez, dans tous ces cas c'est de la provocation. Un collège ou un lycée public n'est pas fait pour ça. L'université c'est autre chose puisqu'on a affaire à des adultes mais ca devrait rester à chaque conseil de fac sous l'égide de son président d'adapter son règlement intérieur en fonction de l'établissement (une fac de droit n'est pas une fac de lettres, et Assas c'est pas Le Mirail...)

+1 Freeze
Education... nationale :

Vous êtes à côté de la plaque les amis.
Vous ne savez pas nuancer un tout petit peu? C'est trop subtil ?
Pourquoi toujours aller dans les extrêmes?

Etienne a très bien répondu, on n'est pas dans un monde binaire.
C'est quoi ce délire de dire que c'est : soit open bar, chacun fait keskiveut, ou soit, c'est l'armée, et hop, tout le monde en treillis ? N'importe quoi!
On peut tout à fait délimiter une zone de tolérance : chacun est libre de sa tenue vestimentaire, tout en restant dans le cadre de la non-ostentation, et de la non-provocation.

[Nico37]

Freeze n'a jamais affirmé être adepte du col Mao, facile là encore de biaiser...

Laïcité à deux vitesses et islamophobie, au tour de l’Enseignement Supérieur ?

Selon le journal le Monde, le Haut Commissariat à l’Intégration s’apprêterait à publier un rapport préconisant douze propositions parmi lesquelles l’adoption d’une loi interdisant "dans les salles de cours, lieux et situations d’enseignement et de recherche des établissements publics d’enseignement supérieur, les signes et tenues manifestant ostensiblement une appartenance religieuse".
Avec une telle proposition visant directement le port du voile, c’est une fois de plus la politique du bouc émissaire qui est mise en place pour masquer les problèmes réels que rencontre l’enseignement supérieur et que sont le désengagement financier de l’État de l’enseignement supérieur, la recrudescence de la sélection sociale entraînant la fin de la démocratisation de l’enseignement supérieur ainsi que la présence accrue d’intérêts privés dans les conseils décisionnels des établissements d’enseignement supérieur que nous dénonçons depuis un moment déjà.
Jamais la présence d’étudiantes voilées n’a perturbé la tenue d’un cours ou influencé le contenu de l’enseignement dispensé. Cette possible proposition de loi relève non seulement d’un racisme avançant à visage couvert mais elle serait de plus une attaque visant directement les femmes de confession musulmane et relève donc d’un sexisme à caractère paternaliste qui viserait à « libérer » les femmes d’une oppression dont elles n’auraient pas conscience.
La Fédération Solidaires Étudiant-e-s, syndicats de luttes tient à souligner l’hypocrisie d’une telle proposition, car si la volonté du Haut Conseil à l’Intégration consistait à faire appliquer strictement la loi portant séparation des Églises et de l’État, dite Loi de 1905, il s’attaquerait aux subventions accordées à des établissements privés confessionnels ou à des associations finançant de tels établissements. On pourrait par exemple citer les 8 millions d’euros accordés à divers titres en 2011 à l’Association des Évêques Fondateurs de l’Institut Catholique ou encore les 7 millions d’euros accordés à l’Association Institut Catholique de Lille la même année. Le Haut Conseil à l’intégration aurait également pu conseiller l’abrogation du décret entérinant l’accord entre la République française et le Vatican sur la reconnaissance des grades et diplômes catholiques dans l’enseignement supérieur signé en 2008. De plus une ambiguïté inquiétante présente dans ce rapport pourrait tendre, sous prétexte de laïcité, à réduire la liberté d’expression dans l’enseignement supérieur. Ainsi propose-t-il de condamner la "contestation" ou la "récusation" d’un enseignement, mesure non spécifique à la religion semble-t-il.
La Fédération Solidaires Étudiant-e-s, syndicats de luttes s’oppose donc fermement à la mise en place stigmatisante et islamophobe de l’interdiction du voile à l’université. Seul l’arrêt total des subventions nationales et locales aux instituts, écoles et associations confessionnelles relèverait d’une réelle volonté d’appliquer une laïcité stricte.
L’argent public doit aller à l’enseignement public pour un enseignement gratuit, laïc, et critique !

[freeze]

la limite entre provocation et ostentation et libre arbitre est simplement une question de jugement
pour certaines personnes un piercing c'est déjà provoc pour d'autres c'est normal ?
sur quoi va t'on se baser pour dire que c'est provoc ou pas ?

[freeze]

http://www.rue89.com/2013/08/18/pourquo ... ens-245009

[manolo]

la limite entre provocation et ostentation et libre arbitre est simplement une question de jugement
pour certaines personnes un piercing c'est déjà provoc pour d'autres c'est normal ?
sur quoi va t'on se baser pour dire que c'est provoc ou pas ?

Non, ce n'est pas une question de jugement!
Les lois sont faites pour ça, elles fixent une limite.
A partir de cette limite, il est simple de voir si un acte la dépasse ou ne la dépasse pas.

C'est comme si tu me disais : "la limite entre être saoul et être gai est floue! difficile de distinguer la différence!"
Pourtant, on a trouvé une réponse à la question : on a fixé une valeur. La limite, c'est 0.25g/l dans le sang. Aux yeux de la loi, en-dessous, t'es pas bourré, au-dessus tu l'es.
Et pourtant, tu vas me dire que ça dépend des personnes, certains atteignent la limite avec une bière alors que d'autres ont besoin de 4 verres de rouge! Et tu auras raison, mais on applique la même limite à tout le monde, et comme ça c'est très simple.

C'est tout à fait possible de faire la même chose avec des lois vestimentaires.

[freeze]

la limite étant la pudeur pour les personnes adultes
le reste c'est du libre arbitre encadré par aucune loi

[Etienne Valmont]

la limite étant la pudeur pour les personnes adultes
le reste c'est du libre arbitre encadré par aucune loi

La pudeur reste une notion là encore très relative. La définition du terme doit être très différente selon que tu parles à un salafiste, un Français moyen ou un libertin.

Pour revenir au sujet du fil de discussion, une fac n'est pas un depotoir, ni un MacDo.
Allez, exemples :
* Fac de chimie. Ben un laboratoire pour des raisons évidentes de sécurité ne permettent pas de manipuler des eprouvettes et des produits inflammables si tu ta ballades en burka ou niqab.
* Fac de droit. Tu es amené à devenir avocat, notaire, clerc de notaire, assistant juridique. Il parait logique que tu n'arrives pas en amphi ou salle de TD en mode tongs ou rangeos pourries, bermuda ou jeans en haillons, torse nu, avec une crete coiffée à la kro.

[freeze]

la pudeur est parfaitement cadré le reste c'est subjectif on n' pas a juger selon l'apparence ni selon l'origine
le sujet est le port du voile dans les universités francaises
pas chez les salafistes ou clubs libertins
de plus tu prends des exemples extrêmes pour tenter de justifier ton discours
on n'a pas a vouloir stigmatiser les gens selon leur apparences
c'est un discours moyen ageux

[Athos]

OUI ! Absolument ! Le port du voile doit être interdit !

[Nico37]

http://www.education.gouv.fr/cid73666/c ... ecole.html