Fermetures de classes : comme chaque année, le cirque recommence

Venez nous parler des problèmes de nos écoles ( service minimum, l'accueil des enfants, effectifs dans les classes ... )
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johanono
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Fermetures de classes : comme chaque année, le cirque recommence

Message non lu par johanono » 13 avr. 2014, 12:22:43

Nous arrivons à une période de l'année où le ministère de l'Education annonce quelles classes seront ouvertes ou supprimées à la rentrée scolaire prochaine. Et comme chaque année, dans nombre de communes concernées, un peu partout en France, des manifestations se produisent pour protester contre les fermetures envisagées. Quelques exemples parmi d'autres :

250 marcheurs contre les fermetures de classes à Montchanin

Mobilisation à Ozon contre les fermetures de classes

Sarlat : environ 300 personnes manifestent contre la menace de fermetures de classes

Alpes : la grogne monte contre les fermetures de classes

Béthune : bientôt une manifestation pour protester contre les fermetures de classes

Ces manifestations illustrent très bien la difficulté de réduire les dépenses publiques en France. Sur le principe, une grande majorité de Français est pour réduire les dépenses publiques. L'école étant le premier poste budgétaire de l'Etat, il n'est pas choquant de chercher à faire des économies dans ce domaine. Mais pourtant, dès qu'une fermeture de classe est envisagée ça ou là, cela provoque contestations, manifestations, occupations.

Parmi les contestataires, il y a beaucoup de parents d'élèves, bien sûr. Et parmi eux, on trouve certainement beaucoup de gens, plus ou moins libéraux, plus ou moins à droite, qui trouvent par ailleurs que les dépenses publiques sont trop élevées, qui pensent qu'il faut faire des économies, mais qui subitement ne sont plus d'accord si ces économies les concernent, eux ou leurs enfants. Les économies d'accord, mais pour les autres... :mrgreen:

Parmi les contestataires, on trouve également de nombreux élus locaux. Parmi ces élus locaux, on trouve certainement des parlementaires qui votent les mesures d'économies budgétaires quand ils siègent au Palais Bourbon ou au Palais du Luxembourg. Mais ils ne tiennent pas le discours à Paris et dans leur circonscription...

Il y a donc une contradiction qui touche beaucoup de Français, et leurs élus. Bien sûr, les manifestants et leurs sympathisants rétorqueront que "l'avenir de nos enfants n'a pas de prix". Argument bien commode, qui évite d'avoir à se prononcer précisément sur la façon de réduire les dépenses publiques. A partir du moment où l'école est financée par la dépense publique, elle-même financée par nos impôts, l'avenir de nos enfants a forcément un prix, qu'il faut accepter de payer, ou non.

Il faut aussi savoir que beaucoup de profs, aujourd'hui, passent l'essentiel de leur temps de classe à tenter de maintenir l'ordre. Autant de temps en moins pour l'apprentissage proprement dit. Si les parents manifestants, au lieu de manifester, éduquaient mieux leurs enfants, alors les conditions de travail à l'école seraient plus facile, et l'apprentissage bien meilleur.

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Re: Fermetures de classes : comme chaque année, le cirque recommence

Message non lu par Nombrilist » 13 avr. 2014, 12:25:55

Si les parents prennent le temps de manifester, je pense qu'ils s'occupent bien de leurs enfants. Par conséquent, on ne peut pas leur intenter ce dernier procès. Par ailleurs, il est scandaleux de fermer des classes. Je croyais qu'on avait embauché 60 000 profs supplémentaires ?

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Albedo
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Re: Fermetures de classes : comme chaque année, le cirque recommence

Message non lu par Albedo » 13 avr. 2014, 12:30:53

Le premier budget de l'état, ce n'est pas toutes les dépenses sociales et allocations confondues? Je crois que le déficit "social" est de 121M€ sur 2013 (je ne compte que la sécu, on est d'accord)
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Re: Fermetures de classes : comme chaque année, le cirque recommence

Message non lu par Nombrilist » 13 avr. 2014, 12:32:39

Le trou de la sécu, c'est 21 milliards. Il a explosé avec la crise. Avant il n'était qu'à 4.5 milliards. Et c'est un budget géré à part en fait.

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Re: Fermetures de classes : comme chaque année, le cirque recommence

Message non lu par johanono » 13 avr. 2014, 12:46:29

Albedo » Dim 13 Avr 2014 - 12:30 a écrit :Le premier budget de l'état, ce n'est pas toutes les dépenses sociales et allocations confondues? Je crois que le déficit "social" est de 121M€ sur 2013 (je ne compte que la sécu, on est d'accord)
La Sécu, ce n'est pas l'Etat. Il est étonnant que tu ne saches pas ça. :mrgreen:

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Re: Fermetures de classes : comme chaque année, le cirque recommence

Message non lu par johanono » 13 avr. 2014, 12:49:37

Nombrilist » Dim 13 Avr 2014 - 12:25 a écrit :Si les parents prennent le temps de manifester, je pense qu'ils s'occupent bien de leurs enfants.
Non. Ils sont animés par une logique consuméristes. Ils éduquent mal leurs enfants (ils en sont plus ou moins conscients), alors ils pensent plus ou moins consciemment que l'école devra pallier leurs lacunes.
Par conséquent, on ne peut pas leur intenter ce dernier procès. Par ailleurs, il est scandaleux de fermer des classes. Je croyais qu'on avait embauché 60 000 profs supplémentaires ?
Les embauches annoncées pendant la campagne n'ont été que très partiellement faites.

Alors c'est peut-être scandaleux de fermer des classes, mais ça ne résout pas la question des déficits. Il faut savoir ce qu'on veut : veut-on, oui ou non, réduire les dépenses publiques. Ceux qui disent non sont cohérents. Mais parmi les manifestants, il y a beaucoup de gens qui, par ailleurs, sont d'accord pour réduire les dépenses publiques, mais qui ne veulent pas entendre parler d'économies quand ça les concerne directement.

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Re: Fermetures de classes : comme chaque année, le cirque recommence

Message non lu par Nombrilist » 13 avr. 2014, 12:51:36

Sauf erreur, ce sont les syndicats patronaux qui ont la mainmise sur la sécu, tout comme l'assurance-chômage, non ?

"Alors c'est peut-être scandaleux de fermer des classes, mais ça ne résout pas la question des déficits. Il faut savoir ce qu'on veut : veut-on, oui ou non, réduire les dépenses publiques."

Non, pas dans l'école. Et perso, je ne pense pas que ce soit nécessaire ailleurs, mais bon, c'est un autre débat.

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Re: Fermetures de classes : comme chaque année, le cirque recommence

Message non lu par johanono » 13 avr. 2014, 12:59:59

Il faut rappeler que l'école est le premier poste budgétaire de l'Etat. Donc si on veut réduire les dépenses publiques sans toucher au premier poste budgétaire de l'Etat, ça risque de devenir compliqué.

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Re: Fermetures de classes : comme chaque année, le cirque recommence

Message non lu par Nombrilist » 13 avr. 2014, 13:05:06

Ben non. L'école, c'est quoi ? 8% du budget ?

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Re: Fermetures de classes : comme chaque année, le cirque recommence

Message non lu par Gis » 13 avr. 2014, 13:07:06

La fermeture d'une classe comme une ouverture dépend d'un seuil.. sur ce sujet, la réponse à une question écrite (2010) à l'assemblée nationale (voir extrait ci-dessous) me parait intéressante
..compétence partagée entre l'État et les communes. Ce partage de compétences et la complémentarité des rôles qu'il implique exigent que s'instaure un dialogue entre leurs représentants respectifs à tous les niveaux : national, académique, départemental et local. L'importance de la concertation entre l'État et les collectivités territoriales est, de ce fait, une composante essentielle de la carte scolaire. C'est pourquoi, dans le cadre de la politique actuelle de décentralisation, une meilleure articulation entre les services de l'État et les collectivités territoriales a été souhaitée. À cet effet, la loi n° 2004-809 du 13 août 2004, relative aux libertés et responsabilités locales a prévu la création d'un organe spécifique de consultation, le conseil territorial de l'éducation nationale. Ce conseil, composé de représentants de l'État, des régions, des départements, des communes et des établissements publics de coopération intercommunale, peut être consulté sur toutes les questions intéressant les collectivités territoriales dans le domaine éducatif. (...)
Au niveau local, tout projet d'ouverture ou de fermeture de classe donne lieu à une concertation étroite entre les représentants de la commune, responsable des locaux et du fonctionnement de l'école, et l'inspecteur d'académie, directeur des services départementaux de l'éducation nationale, chargé d'implanter et de retirer les emplois d'enseignants, après avis du conseil départemental de l'éducation nationale (CDEN). Cette instance, associant, en présence de l'administration, les élus, les parents et les personnels, constitue un lieu de concertation et de réflexion stratégique sur la politique éducative et ses conséquences sur la carte scolaire.
(...) tous les partenaires, et plus particulièrement les municipalités, sont normalement avisés bien en amont du projet de l'inspecteur d'académie, directeur des services départementaux de l'éducation nationale, d'implanter ou de retirer des emplois d'enseignants, notamment si cette décision a pour conséquence l'ouverture ou la fermeture d'une école. En ce qui concerne les seuils de nombre d'élèves retenu pour ouvrir ou fermer une classe, leur définition relève de la compétence de l'inspecteur d'académie en fonction des caractéristiques des classes, des effectifs et des postes budgétaires qui lui sont délégués, et après avis du comité technique paritaire départemental (CTPD), conformément aux dispositions du décret n° 90-788 du 6 septembre 1990 relatif à l'organisation et au fonctionnement des écoles maternelles et élémentaires. En tout état de cause, il n'existe plus de normes nationales en matière d'affectation ou de retrait d'emplois, les critères pertinents relevant de l'appréciation des autorités académiques.

voir le texte intégral surquestions Assemblée Nationale

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Re: Fermetures de classes : comme chaque année, le cirque recommence

Message non lu par johanono » 13 avr. 2014, 13:08:01

Nombrilist » Dim 13 Avr 2014 - 13:05 a écrit :Ben non. L'école, c'est quoi ? 8% du budget ?

Je trouve 16%.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Budget_de_ ... 3.A9penses

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Re: Fermetures de classes : comme chaque année, le cirque recommence

Message non lu par Nombrilist » 13 avr. 2014, 13:17:54

Bon ben 16%. Il reste donc 84% sur lesquels on pourrait tailler. Mais je le répète, je n'y suis pas favorable. C'est de la politique d'épicier.

"En ce qui concerne les seuils de nombre d'élèves retenu pour ouvrir ou fermer une classe, leur définition relève de la compétence de l'inspecteur d'académie en fonction des caractéristiques des classes, des effectifs et des postes budgétaires qui lui sont délégués, et après avis du comité technique paritaire départemental (CTPD), conformément aux dispositions du décret n° 90-788 du 6 septembre 1990 relatif à l'organisation et au fonctionnement des écoles maternelles et élémentaires. En tout état de cause, il n'existe plus de normes nationales en matière d'affectation ou de retrait d'emplois, les critères pertinents relevant de l'appréciation des autorités académiques."

Autrement dit, on lui donne des objectifs chiffrés de fermeture de classe, et lui il se débrouille pour trouver ce nombre de classes d'une manière ou d'une autre, selon des critères plus ou moins abscons.

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Re: Fermetures de classes : comme chaque année, le cirque recommence

Message non lu par Albedo » 13 avr. 2014, 13:21:53

johanono » 13 Avr 2014, 12:46:29 a écrit :
Albedo » Dim 13 Avr 2014 - 12:30 a écrit :Le premier budget de l'état, ce n'est pas toutes les dépenses sociales et allocations confondues? Je crois que le déficit "social" est de 121M€ sur 2013 (je ne compte que la sécu, on est d'accord)
La Sécu, ce n'est pas l'Etat. Il est étonnant que tu ne saches pas ça. :mrgreen:
La sécurité sociale est privée? Qui sont les actionnaires? Les syndicats sont privés? Ai-je réellement le choix ne pas choisir cet acteur privé pour m'assurer uniquement dans une autre assurance maladie? :mrgreen:
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Re: Fermetures de classes : comme chaque année, le cirque recommence

Message non lu par Nombrilist » 13 avr. 2014, 13:28:18

La sécurité sociale est de droit privé et est gérée par les syndicats patronaux et de salariés. Mais c'est probablement le patronat qui domine, comme pour l'UNEDIC. Ajoutons que les salariés ne sont pas des fonctionnaires.

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Re: Fermetures de classes : comme chaque année, le cirque recommence

Message non lu par Albedo » 13 avr. 2014, 14:14:39

Si c'est de droit privé, je peux en changer?
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