langage informatique à l'école

Venez nous parler des problèmes de nos écoles ( service minimum, l'accueil des enfants, effectifs dans les classes ... )
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Gis
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langage informatique à l'école

Message non lu par Gis » 13 juil. 2014, 10:58:04

Bonjour,

Le langage informatique.. cela vous parle ? Les enfants deviendront peut-être des pro si l'annonce de Benoît Hamon se réalise..
Le code informatique enseigné en primaire dès la rentrée
Le ministre de l'Education Benoît Hamon annonce dans le JDD que l'enseignement du langage informatique sera proposé en primaire dès la rentrée, de manière facultative.
(...)
Selon lui, "la question n'est plus de savoir s'il faut apprendre l'informatique et son langage, mais de savoir comment, pour quels usages, et à quelle étape du cursus le faire".
voir l'article sur bfmtv.com
qu'en pensez-vous ?

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johanono
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Re: langage informatique à l'école

Message non lu par johanono » 13 juil. 2014, 11:02:52

Une fois de plus, au lieu d'insister pour que les gamins maîtrisent les savoirs fondamentaux (lire, écrire, compter), on se disperse dans des gadgets dévoreurs de temps et d'argent... :evil:

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Ramdams
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Re: langage informatique à l'école

Message non lu par Ramdams » 13 juil. 2014, 11:08:23

Ce n'est pas une mauvaise idée mais pas en primaire... au collège, en cours de technologie plutôt. Apprendre les bases du HTML et du CSS risque de devenir nécessaire : je passe à côté de plein d'offres d'emplois à cause de ma méconnaissance de ces langages.

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johanono
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Re: langage informatique à l'école

Message non lu par johanono » 13 juil. 2014, 11:22:44

L'apprentissage d'un métier est quelque chose de très important, assurément. Mais pour cela, il y a l'enseignement supérieur et/ou l'apprentissage. Les gamins de 10 ans, aujourd'hui, ne savent même plus compter ni écrire français. Au lieu de combler leurs lacunes, on se pique de leur apprendre des gadgets tels que le code informatique. C'est insensé...

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artragis
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Re: langage informatique à l'école

Message non lu par artragis » 13 juil. 2014, 20:24:57

johanono, apprendre les bases de l'informatique tôt est très loin d'être inutile.
Le problème c'est que souvent, on réfléchit en disant :
- c'est pas noté donc c'est inutile
- c'est noté donc il faut bachoter.

Or, alors que la programmation est une question de méthode, de principes ,de paradigmes, le bachotage c'est la non séparation du fond et de la forme. Du coup, on va faire des pros de la tortue logo mais infoutu de programmer l'algo d'euclide sur leur calculette (programme de troisième).

on le voit déjà au lycée où l'algorithmique est enseigné pour la calculette.
Un élève sait très bien faire les algos de math sur leur calculette. Mais demandez-leur de faire un algo d'euclide en python, et ils trouveront ça difficile.
De même, sur leurs calculette, ils savent ce que ça fait les conditions if/else, sur le tableur, ils sont infoutus de faire une fonction par morceau.
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Golgoth
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Re: langage informatique à l'école

Message non lu par Golgoth » 13 juil. 2014, 20:29:27

En gros tu es en train de dire que les élèves ne savent pas réfléchir en dehors d'un cadre et n'ont aucune autonomie de pensée. Tu as raison :mrgreen:
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Baltorupec
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Re: langage informatique à l'école

Message non lu par Baltorupec » 13 juil. 2014, 21:33:31

johanono » Dim 13 Juil 2014 - 11:02 a écrit :Une fois de plus, au lieu d'insister pour que les gamins maîtrisent les savoirs fondamentaux (lire, écrire, compter), on se disperse dans des gadgets dévoreurs de temps et d'argent... :evil:
Pour une fois que je suis d'accord avec toi.
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karoline
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Re: langage informatique à l'école

Message non lu par karoline » 13 juil. 2014, 22:16:37

Gis » 13 Juil 2014, 10:58:04 a écrit :Bonjour,

Le langage informatique.. cela vous parle ? Les enfants deviendront peut-être des pro si l'annonce de Benoît Hamon se réalise..
Le code informatique enseigné en primaire dès la rentrée
Le ministre de l'Education Benoît Hamon annonce dans le JDD que l'enseignement du langage informatique sera proposé en primaire dès la rentrée, de manière facultative.
(...)
Selon lui, "la question n'est plus de savoir s'il faut apprendre l'informatique et son langage, mais de savoir comment, pour quels usages, et à quelle étape du cursus le faire".
voir l'article sur bfmtv.com
qu'en pensez-vous ?
Très bien, si ce n'est pas seulement un apprentissage théorique.

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artragis
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Re: langage informatique à l'école

Message non lu par artragis » 13 juil. 2014, 22:34:50

En gros tu es en train de dire que les élèves ne savent pas réfléchir en dehors d'un cadre et n'ont aucune autonomie de pensée. Tu as raison :mrgreen:
Et en même temps, pourquoi s'attrapperaient-ils une capacité à réfléchir? On te dit clairement : pas noté = inutile, noté = bachote. Il suffit de voir la "polémique" autout du bac de math. L'exo n'était pas un exo type (i.e de la même forme que ceux donnés habituellement) donc les lycéens en ont traduit "le fond est différent". Pourtant quand on regarde, sauf la loi normale (la seule loi continue étudiée en lycée, c'est la loi expo, même si on voit la formule de base pour les lois continues), le fond est le même que d'habitude.

Avec l'info ça sera la même chose.
On leur apprendra trois algo : euclide, faire une figure géométrique, calculer les différentes mesures d'une figure avec calculette, excel, python (langage info facile à lire donc à apprendre).
Puis à l'interro soit le prof donnera l'algorithme dans le langage avec lequel il a été vu et ça sera séance de récitage, donc apprentissage de l'algo = 0
soit il demandera l'algo dans un autre langage que le support et il aura 20 zéros sur 25 élèves (i.e exclus les 5 élèves qui de toutes façons sont passionnés, aujourdhui déjà) et les parents diront qu'il fait du "hors programme", et apprentissage de l'algorithmique = 0.

Autant faire apprendre ça serait plus que nécessaire a priori, contrairement à ce que dit Johanono. Autant je ne suis pas sûr qu'on puisse faire quelque chose pour ça dans le système actuel.
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Nico37
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Re: langage informatique à l'école

Message non lu par Nico37 » 13 juil. 2014, 23:18:03

Ramdams » Dim 13 Juil 2014 - 11:08 a écrit :Ce n'est pas une mauvaise idée mais pas en primaire... au collège, en cours de technologie plutôt. Apprendre les bases du HTML et du CSS risque de devenir nécessaire : je passe à côté de plein d'offres d'emplois à cause de ma méconnaissance de ces langages.
En effet, commencer dès la 4ème sur les horaires de techno car c'est finalement assez simple : 1h par semaine suffira à leur donner une culture basique mais indispensable en attendant de passer aux bases des langages interprétés au lycée.

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El Fredo
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Re: langage informatique à l'école

Message non lu par El Fredo » 14 juil. 2014, 02:03:07

C'est une excellente chose car la programmation apprend à organiser ses pensées et à maîtriser les relations de causalité dans le temps, toutes choses qui s'avèrent très utiles dans la vraie vie. Et puis l'informatique est devenu quelque chose de transversal maintenant, ce n'est plus une discipline technique et cloisonnée comme avant.
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Re: langage informatique à l'école

Message non lu par Golgoth » 14 juil. 2014, 11:15:57

Et en même temps, pourquoi s'attrapperaient-ils une capacité à réfléchir? On te dit clairement : pas noté = inutile, noté = bachote.
Nous sommes bien d'accord.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: langage informatique à l'école

Message non lu par Nico37 » 14 juil. 2014, 11:51:57

El Fredo » Lun 14 Juil 2014 - 02:03 a écrit :C'est une excellente chose car la programmation apprend à organiser ses pensées et à maîtriser les relations de causalité dans le temps, toutes choses qui s'avèrent très utiles dans la vraie vie. Et puis l'informatique est devenu quelque chose de transversal maintenant, ce n'est plus une discipline technique et cloisonnée comme avant.
Je pense que j'aurais moins galéré en math :!: Et ne parlons pas de mon analphabétisme informatique : sorti du BBcode et de l'HTML, je rame pour modifier des CSS ou un squelette SPIP...

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Ramdams
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Re: langage informatique à l'école

Message non lu par Ramdams » 14 juil. 2014, 11:56:24

SPIP est plutôt facile à utiliser, à l'instar des autres CMS. Mais le HTML et le CSS sont difficiles à manier pour un novice. Et rébarbatifs surtout.

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artragis
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Re: langage informatique à l'école

Message non lu par artragis » 14 juil. 2014, 12:03:21

HTML et CSS, j'en ai déjà fait au collège et ce ne sont **pas** des langages de programmation.
Le CSS est difficile à manier car il masque des notions qui ne sont pas intuitives (ex : le flux).
Pour les enfants, la programmation peut très bien s'apprendre avec des logiciels qui font de la programmation graphique. Ensuite, avec les légo, tu peux faire des trucs bien sympa et pas trop complexes. Enfin, tu peux aussi y aller de manière très ludique avec MineCraft et la redstone.
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