L'enseignement des langues et cultures d'origine, et le risque du communautarisme

Venez nous parler des problèmes de nos écoles ( service minimum, l'accueil des enfants, effectifs dans les classes ... )
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Cheshire cat
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Re: L'enseignement des langues et cultures d'origine, et le risque du communautarisme

Message non lu par Cheshire cat » 03 mars 2015, 18:23:39

karoline » 03 Mar 2015, 18:01:09 a écrit : Ca va de soi que la maîtrise de sa langue maternelle est primordiale, je crois que personne ne le conteste. Pourrais-tu me dire à qui est destiné ta réponse?
Par exemple:
Narbonne » 03 Mar 2015, 12:29:25 a écrit :Je maintiens que c'est une erreur. Cela conforte le communautarisme. A la récréation, les portugais vont parler portugais entre eux, les arabes arabe ...
Il n'en reste pas moins que le problème posé par Narbonne doit aussi être pris en considération.
Il faut bien sur que les enfants maitrisent aussi parfaitement la langue du pays ou leurs parents ont refait leur vie et se sentent à l'aise dans cette langue.
Simplement,les décourager d'utiliser la langue de leurs parents ne me semble pas une bonne solution.
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Re: L'enseignement des langues et cultures d'origine, et le risque du communautarisme

Message non lu par Nombrilist » 03 mars 2015, 19:26:10

Mais la question posée n'est pas de savoir si il faut parler français ou étranger dans les chaumières, mais de savoir si il faut vraiment insister pour enseigner leur langue d'origine aux enfants français issus de parents français nés en France (qui parlent donc français puisqu'ils l'ont appris à l'école) et d'origine immigrée.
Personnellement, je n'en vois pas l'intérêt.

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Re: L'enseignement des langues et cultures d'origine, et le risque du communautarisme

Message non lu par El Fredo » 03 mars 2015, 20:45:12

Cette mesure ne concerne pas que les enfants de parents français il me semble.
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Re: L'enseignement des langues et cultures d'origine, et le risque du communautarisme

Message non lu par Nombrilist » 03 mars 2015, 20:55:03

Non bien sur, mais les enfants de parents immigrés sont maintenant moins légion qu'auparavant. Maintenant, la majorité sont ceux que j'ai cités.

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Re: L'enseignement des langues et cultures d'origine, et le risque du communautarisme

Message non lu par manolo » 03 mars 2015, 21:12:40

[quote="[url=http://actu-politique.info/viewtopic.ph ... 33#p363533]El Fredo » 02 Mar 2015, 21:33:29[/url]"][quote="[url=http://actu-politique.info/viewtopic.ph ... 16#p363516]johanono » 02 Mar 2015, 20:28[/url]"][quote="[url=http://actu-politique.info/viewtopic.ph ... 08#p363508]El Fredo » Lun 2 Mar 2015 - 21:16[/url]"]Quand j'étais gosse il y avait des cours de portugais à l'école (à la fin des cours) pour mes camarades de cette communauté, assez nombreuse à l'époque (et toujours l'une des plus importantes en France). Ça n'a pas empêché les Portugais d'être parfaitement intégrés.[/quote]

Sauf que là, tu parles des Portugais. Ce n'est pas pareil...[/quote]
Si c'est pareil. Ne recommence pas avec tes histoires de culture ou de religion, ce baratin xénophobe on l'a déjà entendu sur les Portugais, les Italiens, les Polonais, les Belges, les Auvergnats, les Bretons, les Juifs etc. Tes arguments ne valent pas tripette car ils ont toujours été contredits par les événements depuis des siècles :star5:[/quote]

Tout à fait Fredo, c'est pareil !
Sérieusement, au secours, ce qu'il faut pas entendre...
M'enfin, c'est comme ça, faut s'y faire, un socialo, il va trouver que tout le monde se vaut, que toutes les cultures se valent, que tout le monde il est beau et gentil, et il va mettre une seule étoile (comme Télérama) au film American Sniper parce que c'est vilain de tuer des gens, et que le patriotisme, c'est le méchant et vicieux cache-nez du nationalisme voire du national-socialisme :) ...

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Re: L'enseignement des langues et cultures d'origine, et le risque du communautarisme

Message non lu par El Fredo » 03 mars 2015, 21:17:27

Rhoo le procès d'intention. Reprends donc un Amareto :star5:

Pour ceux que ça intéresse j'ai des liens quelque part sur des articles bien salés qui datent du début du siècle et même avant, sur ces envahisseurs allogènes inassimilables que sont les <insert ethnicity here>.
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Re: L'enseignement des langues et cultures d'origine, et le risque du communautarisme

Message non lu par manolo » 03 mars 2015, 21:18:17

[quote="[url=http://actu-politique.info/viewtopic.ph ... 84#p363684]Nombrilist » 03 Mar 2015, 19:26:10[/url]"]Mais la question posée n'est pas de savoir si il faut parler français ou étranger dans les chaumières, mais de savoir si il faut vraiment insister pour enseigner leur langue d'origine aux enfants français issus de parents français nés en France (qui parlent donc français puisqu'ils l'ont appris à l'école) et d'origine immigrée.
Personnellement, je n'en vois pas l'intérêt.[/quote]

Exactement.
Nous sommes français, donc parlons français.

Je trouverais ça aberrant de demander des cours d'espagnol parce que c'est ma langue maternelle.
La langue maternelle se suffit à elle-même, la langue d'origine est déjà généralement parlée en famille à la maison, ça suffit largement pour ne pas l'oublier et garder "ses origines".
Pour moi, pas besoin de la langue pour vivre avec ses origines, je cuisine des plats espagnols, je parle avec ma famille espagnole, j'écoute quelques chanteurs espagnols, c'est largement suffisant !

De toute façon, c'est de la provocation tout ça. Quand tu es fier de tes racines/origines, t'as pas besoin de le montrer à longueur de journée à tout le monde.

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Re: L'enseignement des langues et cultures d'origine, et le risque du communautarisme

Message non lu par manolo » 03 mars 2015, 21:38:58

[quote="[url=http://actu-politique.info/viewtopic.ph ... 13#p363713]El Fredo » 03 Mar 2015, 21:17:27[/url]"]Rhoo le procès d'intention. Reprends donc un Amareto :star5:

Pour ceux que ça intéresse j'ai des liens quelque part sur des articles bien salés qui datent du début du siècle et même avant, sur ces envahisseurs allogènes inassimilables que sont les <insert ethnicity here>.[/quote]

Rhôôô, tout de suite les armes de destruction massive avec la menace de l'Amaretto ^^
C'est juste que je te trouve très rude avec johanono... Il a le droit de penser/constater/(autre verbe du genre)/... que la communauté arabe a plus de mal à se sentir chez elle en France que les italiens ou espagnols; franchement ce n'est ni un secret ni un tabou, et c'est vraiment être un peu malhonnête / faire du déni, que de dire qu'il n'y a pas de différence.
Il y a eu les mêmes difficultés au début avec les italiens, les espagnols, les polonais, etc, mais les problèmes sont disparu bien plus vite.
En 10 ans, c'était à peu près réglé, et ces populations étaient relativement bien acceptées et intégrées.
Là il faut reconnaitre que le processus est bien plus long pour la population arabo-musulmane.

Ensuite, le but n'est pas de les pointer du doigt, je suis bien d'accord que l'important, c'est de proposer des solutions.
Mais d'abord, il faut faire le diagnostic, et je ne vois pas l'intérêt de se mettre la tête dans le sable, de faire dans la bienpensance obsessionnelle et ne rien oser dire sous prétexte d'avoir peur d'être taxé de xénophobe ou je ne sais quoi d'autre.

Donc oui, en tout cas pour ma part, j'ai la certitude que les arabo-musulmans ont eu plus de mal à s'intégrer (et ça s'explique, la différence de religion a été un obstacle supplémentaire, là où les polonais/espagnols partageait une même culture judéo-chrétienne) et ça ne doit pas être tabou de le dire.

Mal nommer les choses, c'est ajouter au malheur du monde, disait Camus, et je suis sûr que NE PAS nommer du tout les choses est presque aussi grave.

Il faut pouvoir dire les choses. Une fois que le diagnostic est établi, il faut prendre en compte les causes possibles, et ensuite y remédier.
Je ne suis pas trop pessimiste, je vois de plus en plus de français d'origine arabe à de bons postes, un de mes meilleurs amis est également mon manager et dirige une trentaine de personnes et est très respecté, et j'en connais d'autres dans le même cas.
C'est un cap un peu difficile à passer parce qu'il y a cette partie de jeunes qui sont persuadés que la France les déteste, ne veut pas d'eux, mais si de plus en plus de travailleurs d'origine étrangère arrivent à des postes de direction, des postes importants, des postes à responsabilité (pourquoi des très hauts postes politiques), tout ça changera, et tout le monde commencera à se sentir représenté, et surtout saura que "c'est possible" d'être français maghrébin/black/etc en France, de bien servir son pays, de réussir sa vie, et d'en être fier.

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Re: L'enseignement des langues et cultures d'origine, et le risque du communautarisme

Message non lu par johanono » 03 mars 2015, 21:40:56

El Fredo » Mar 3 Mar 2015 - 21:45 a écrit :Cette mesure ne concerne pas que les enfants de parents français il me semble.
Et peu importe la situation des parents. On parle d'enfants qui, pour la très grande majorité, sont français car nés en France. Ils ont donc vocation à parler français en public, ils ont vocation à vivre en France par la suite, il convient donc que nous leur apprenions d'abord le français. La question de savoir s'ils maîtrisent ou non la langue de leur pays d'origine importe peu, et en tout cas, ce n'est pas à l'école républicaine française de leur enseigner cette langue d'origine.

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Re: L'enseignement des langues et cultures d'origine, et le risque du communautarisme

Message non lu par Narbonne » 03 mars 2015, 22:33:47

Sur France 2, il vient d'y avoir un reportage sur Sarcelles. 50% des logements sont des HLM (environ 10 000). Comme pour tout les HLM, ces logements sont attribués. Dans les années 70, toutes les populations étaient mélangées (environ 50 nationalités d'origine différentes). Au fil du temps, on a créé volontairement des quartiers par communauté.
Si en plus, on apprend à l'école, la langue des parents, il ne faudra pas être étonné d'un communautarisme à tout crin.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: L'enseignement des langues et cultures d'origine, et le risque du communautarisme

Message non lu par johanono » 03 mars 2015, 22:35:32

Et oui, il y a 40 ans, ces cités se caractérisaient par une certaine mixité. Il convient alors de se demander pourquoi les choses ont évolué.

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Message non lu par Narbonne » 03 mars 2015, 22:42:11

A Sarcelles, ce sont ceux qui attribuent les logements et c'est qui ?
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: L'enseignement des langues et cultures d'origine, et le risque du communautarisme

Message non lu par johanono » 03 mars 2015, 22:49:40

Ils attribuent les logements en fonction des candidatures. Si les "classes moyennes" ne veulent plus habiter ces quartiers, et bien tu les forceras pas à y vivre.

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Message non lu par Narbonne » 03 mars 2015, 22:55:38

On parle des 5000 logements d'HLM qui ont été distribués de façon à créer des communautés.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: L'enseignement des langues et cultures d'origine, et le risque du communautarisme

Message non lu par karoline » 04 mars 2015, 00:50:18

Cheshire cat » 03 Mar 2015, 19:23:39 a écrit :
karoline » 03 Mar 2015, 18:01:09 a écrit : Ca va de soi que la maîtrise de sa langue maternelle est primordiale, je crois que personne ne le conteste. Pourrais-tu me dire à qui est destiné ta réponse?
Par exemple:
Narbonne » 03 Mar 2015, 12:29:25 a écrit :Je maintiens que c'est une erreur. Cela conforte le communautarisme. A la récréation, les portugais vont parler portugais entre eux, les arabes arabe ...
Il n'en reste pas moins que le problème posé par Narbonne doit aussi être pris en considération.
Il faut bien sur que les enfants maitrisent aussi parfaitement la langue du pays ou leurs parents ont refait leur vie et se sentent à l'aise dans cette langue.
Simplement,les décourager d'utiliser la langue de leurs parents ne me semble pas une bonne solution.
Merci, je comprend, et je suis de ton avis, bien sûr.
Voici un article intéressant sur l'apprentissage de langues étrangères dès l'école primaire au Luxembourg, 44% du temps scolaire est consacré aux langues. Il faut constater que les avis sont partagés sur les bienfaits de ce système. Personnellement je suis d'avis qu'il faut mieux avoir une connaissance approfondie de sa langue maternelle et l'anglais, le plus tôt possible, mais en ce qui concerne les autres langues j'attendrais les études secondaires.

Dans les familles dont le français n'est pas la langue familiale, il est un atout pour les enfants de pouvoir apprendre deux langues couramment, le français à l'école, et la langue maternelle à la maison, et choisir éventuellement d'approfondir celle-ci lors des études secondaires.

http://www.wort.lu/fr/luxembourg/classe ... 1a241dc0bb

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