A l’université, la sélection des étudiants s’impose peu à peu

[omega95]

L'inverse est vrai également, rappelez vous les infirmières en 2009...
Les hôpitaux français obligés de faire appels à des infirmières étrangères car pas assez d'infirmières formées en France...

Si gouverner c'est prévoir alors cela fait des années que nous n'avons plus de gouvernement !!

[Jeff Van Planet]

La sélection par le fric n'a jamais fait ressortir l'excellence. Et aucune formation n'a absolument zéro débouché. Parcontre, c'est sur qu'une formation qui débouche sur 10 jobs alors qu'elle sort 100 diplômés par an, il y a un problème.

C'est quoi la sélection par le fric?


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<<Et aucune formation n'a absolument zéro débouché.>>
Entre 0 débouchés et très peu la différence est minime voir nulle. Des gens qui sortent avec un diplôme d'ingénieurs en "ongles de canards" et qui restent 5 ou 10 ans à chercher un poste "d'ingénieur en ongle de canards" ne sert à rien. Si on compte les études, cette personnes n'à servie à rien pendant 10 à 15 ans. Et çà en espérant qu'elle trouve un poste d'ingénieur en ongles de canards. Sinon elle repartira pour de nouvelles études encore une fois sur le dos de la société (nous contribuables) tout ça pour quoi? parce qu'une bande de petits illuminés avaient une passion pour les "ongles de canards". Tout simplement ridicule!

[Nombrilist]

"C'est quoi la sélection par le fric?"

Faire payer les études.

[Baltorupec]

La sélection par le fric n'a jamais fait ressortir l'excellence. Et aucune formation n'a absolument zéro débouché. Parcontre, c'est sur qu'une formation qui débouche sur 10 jobs alors qu'elle sort 100 diplômés par an, il y a un problème.

C'est quoi la sélection par le fric?

La plus perverse que je connaisse est la sélection par les prépas privés dans les écoles publiques. Les écoles publiques sont accessibles par concours, hors certains concours ne sont quasiment accessible que si l'on est passé par des concours privés. Pas de prépa, pas d'école publique.

[Ramdams]

Haaaa, le nombre de BAC+5 en histoire de l'art que l'on va retrouver comme plongeur dans les restaurants...
La sélection se fera sur leur capacité à casser le moins de vaisselle possible durant un service.
C'est bô les études...

Sur le fond, je suis d'accord avec toi...Là tu critiques ce que j'appelle "les études passion".
C'est vrai que c'est risqué de se lancer dans des études parce qu'on est passionné par le domaine, si ce même domaine offre peu de débouchés...
[...]

Sachant que nous payons tous pour ce genre d'études, nous faire payer pour des étudiants qui n'ont aucuns débouchés est grotesque. S'ils veulent faire des études passion pour leur petyit plaisir personnel sans rien apporter en échange à la société: qu'ils se les payent eux même!!!

Si on pousse le raisonnement plus loin, ce peut être une bonne idée : plutôt que d'accorder des tarifs fixes pour la licence (ou toute autre formation supérieure), on pourrait les moduler chaque année en fonction des débouchés des diplômes qu'elles préparent. On rend quasiment gratuites les études d'aide-soignant ; par contre, on élève les tarifs des licences de psychologie pour les rendre dissuasives.
Ce sera beaucoup plus rentable que de subventionner des formations, comme le font certains conseils régionaux.

[Clavier56]

Il y a bien trop de subventions en France, c'est une façon de gérer de nos élites dont le seul but est de se faire apprécier par les électeurs ....
au bout du compte c'est une source de gaspillage et d'arnaque intarissable que ce soit pour des étudiants des agriculteurs ou des patrons !

[Baltorupec]

Haaaa, le nombre de BAC+5 en histoire de l'art que l'on va retrouver comme plongeur dans les restaurants...
La sélection se fera sur leur capacité à casser le moins de vaisselle possible durant un service.
C'est bô les études...

Sur le fond, je suis d'accord avec toi...Là tu critiques ce que j'appelle "les études passion".
C'est vrai que c'est risqué de se lancer dans des études parce qu'on est passionné par le domaine, si ce même domaine offre peu de débouchés...
[...]

Sachant que nous payons tous pour ce genre d'études, nous faire payer pour des étudiants qui n'ont aucuns débouchés est grotesque. S'ils veulent faire des études passion pour leur petyit plaisir personnel sans rien apporter en échange à la société: qu'ils se les payent eux même!!!

Si on pousse le raisonnement plus loin, ce peut être une bonne idée : plutôt que d'accorder des tarifs fixes pour la licence (ou toute autre formation supérieure), on pourrait les moduler chaque année en fonction des débouchés des diplômes qu'elles préparent. On rend quasiment gratuites les études d'aide-soignant ; par contre, on élève les tarifs des licences de psychologie pour les rendre dissuasives.
Ce sera beaucoup plus rentable que de subventionner des formations, comme le font certains conseils régionaux.

Il y aurait des gros effet pervers, je crains. Je pense qu'il vaudrait mieux une sélection plus sélective à l'entrée de ce genres de fac.

[Jeff Van Planet]

Haaaa, le nombre de BAC+5 en histoire de l'art que l'on va retrouver comme plongeur dans les restaurants...
La sélection se fera sur leur capacité à casser le moins de vaisselle possible durant un service.
C'est bô les études...

Sur le fond, je suis d'accord avec toi...Là tu critiques ce que j'appelle "les études passion".
C'est vrai que c'est risqué de se lancer dans des études parce qu'on est passionné par le domaine, si ce même domaine offre peu de débouchés...
[...]

Sachant que nous payons tous pour ce genre d'études, nous faire payer pour des étudiants qui n'ont aucuns débouchés est grotesque. S'ils veulent faire des études passion pour leur petyit plaisir personnel sans rien apporter en échange à la société: qu'ils se les payent eux même!!!

Si on pousse le raisonnement plus loin, ce peut être une bonne idée : plutôt que d'accorder des tarifs fixes pour la licence (ou toute autre formation supérieure), on pourrait les moduler chaque année en fonction des débouchés des diplômes qu'elles préparent. On rend quasiment gratuites les études d'aide-soignant ; par contre, on élève les tarifs des licences de psychologie pour les rendre dissuasives.
Ce sera beaucoup plus rentable que de subventionner des formations, comme le font certains conseils régionaux.

En voilà une idée qu'elle est bonne!
On n'à plus à payer pour des crétins qui étudient n'importe quoi, et on paye pour ce dont on à vraiment besoin.

[artragis]

N'importe quoi :
Former quelqu'un ça prend 5 ans, comment tu peux moduler le prix en fonction de déboûchés dont tu ne sais rien puisque dans 5 ans tout aura structurellement changé? J'imagine à peine votre logique quand en 2000 tout le monde explique que l'informatique c'est un déboûché sûr et qu'en 2001 on a 30% de chômage en informatique...

[Baltorupec]

Haaaa, le nombre de BAC+5 en histoire de l'art que l'on va retrouver comme plongeur dans les restaurants...
La sélection se fera sur leur capacité à casser le moins de vaisselle possible durant un service.
C'est bô les études...

Sur le fond, je suis d'accord avec toi...Là tu critiques ce que j'appelle "les études passion".
C'est vrai que c'est risqué de se lancer dans des études parce qu'on est passionné par le domaine, si ce même domaine offre peu de débouchés...
[...]

Sachant que nous payons tous pour ce genre d'études, nous faire payer pour des étudiants qui n'ont aucuns débouchés est grotesque. S'ils veulent faire des études passion pour leur petyit plaisir personnel sans rien apporter en échange à la société: qu'ils se les payent eux même!!!

Si on pousse le raisonnement plus loin, ce peut être une bonne idée : plutôt que d'accorder des tarifs fixes pour la licence (ou toute autre formation supérieure), on pourrait les moduler chaque année en fonction des débouchés des diplômes qu'elles préparent. On rend quasiment gratuites les études d'aide-soignant ; par contre, on élève les tarifs des licences de psychologie pour les rendre dissuasives.
Ce sera beaucoup plus rentable que de subventionner des formations, comme le font certains conseils régionaux.

En voilà une idée qu'elle est bonne!
On n'à plus à payer pour des crétins qui étudient n'importe quoi, et on paye pour ce dont on à vraiment besoin.

Déjà que les psychologues français sont merdiques, avec votre système ils seront encore plus incompétents. L'impossible atteint ?

[Nombrilist]

N'importe quoi :
Former quelqu'un ça prend 5 ans, comment tu peux moduler le prix en fonction de déboûchés dont tu ne sais rien puisque dans 5 ans tout aura structurellement changé? J'imagine à peine votre logique quand en 2000 tout le monde explique que l'informatique c'est un déboûché sûr et qu'en 2001 on a 30% de chômage en informatique...

C'est sur que ce n'est pas évident, mais en 2001, il aurait alors fallu bien expliquer que l'informatique n'était plus porteuse dans certains domaines. Sinon, je suis très surpris que certains souhaitent de ce côté une ferme planification étatique.

[Jeff Van Planet]

N'importe quoi :
Former quelqu'un ça prend 5 ans, comment tu peux moduler le prix en fonction de déboûchés dont tu ne sais rien puisque dans 5 ans tout aura structurellement changé? J'imagine à peine votre logique quand en 2000 tout le monde explique que l'informatique c'est un déboûché sûr et qu'en 2001 on a 30% de chômage en informatique...

voilà l'erreur! je blague: ce n'est pas une erreur. Je vais reformuler, par étapes et en commençant par des choses très évidentes:

-un étudiant se forme pour acquérir des compétences et les utiliser par la suite dans sa vie professionnelle.

-un diplômé qui n'à aucuns débouchés est un gâchis humain et un gâchis de ressources.

-Un employeur isolé ne sais pas ce que la globalité des entrepreneurs de son secteur veulent/ont besoin.

-un syndicat de professionnels peut savoir de quoi sa branche à besoin: ingénieurs en canards à trois pattes, de combien et dans combien de temps.

-ayant exposé ces faits, la seule conclusion logique est que le service public doit se mettre au service du public et produire les diplômés dont l'économie réelle à réellement besoin. Après tout: c'est pour ça qu'ils payent des impôts, non?^^



Après si un gamin veut devenir "ingénieur en cassage de troisième patte de canard", qu'il le fasse sur ses propres deniers si ça lui chante, mais pas aux dépends de la société à la quelle son diplôme égoïste n'apportera rien.

[artragis]

Après si un gamin veut devenir "ingénieur en cassage de troisième patte de canard", qu'il le fasse sur ses propres deniers si ça lui chante, mais pas aux dépends de la société à la quelle son diplôme égoïste n'apportera rien.

Je répète :

Des études ça dure longtemps, 3 ans pour une licence, 5 ans pour un ingé, en 5 ans, les besoins changent. Donc tu ne peux pas dire que tu es sûr que ton diplôme te donnera les déboûchés promis. Pire, peut être qu'on ouvrira X places cette année en prévoyant que dans 5 ans on aura besoin de X doplômés, et puis 5 ans plus tard on en a besoin de 3X.

Bref ton argument "adapter la formation universitaire aux besoins économiques" est intenable à cause du temps que ça prend.

[Arcanepunk]

Jeff s'inquiète plus de la santé de l'économie que de sa propre santé.

Le plus drôle c'est qu'on peut faire fortune en faisant quelque chose que les autres ne font pas, et oui c'est aussi ça le capitalisme. Mais après tout le but c'est de tous fonctionner dans un schéma pyramidale, pas sur une ligne droite horizontale. La privatisation de l'école est destinée à servir les grandes entreprises. Et puis, qu'est-ce qui est utile exactement ? Qu'est-ce qui est inutile ? Il y a beaucoup de choses que je trouve inutiles mais qui ne le sont pas forcément pour d'autres.

[Nolimits]

Jeff s'inquiète plus de la santé de l'économie que de sa propre santé.

Le plus drôle c'est qu'on peut faire fortune en faisant quelque chose que les autres ne font pas, et oui c'est aussi ça le capitalisme.

C'est enfoncer les portes ouvertes là non ? Si tu fais ce que fais déjà tout le monde depuis longtemps...tu sers à quoi ?