L'enseignement coûte 35 milliards d'euros de plus dans le public que dans le privé

[Golgoth]

En général , les postes en prépa s'obtiennent direct sur classement. Une sorte de sur-agreg.

[Jeff Van Planet]

L'agrégé a accès a des enseignements que ne permettent pas le CAPES: prépa et universités. Le CAPES va de la 6ème jusqu'au BTS. Evidemment, comme il y a plus d'agrégés que de postes prépa/université et qu'on ne peut pas payer un agrégé au même tarif qu'un CAPES (ce que je trouve anormal)...

oui et non. On peut se poser la question ainsi:
qu'est-ce qui justifie le salaire: 1-les diplômes? 2-le job?
si la réponse ets 1 alors tu as raison, si la réponse est 2 alors plutôt non.





une dernière question:
on peut la retirer l'agrégation? si oui est-ce que c'est de cette façon qu'on obtient des profs désagrégés?

[Nombrilist]

Ce qui justifie un salaire, c'est le job associé aux performances de l'employé. Il n'y a aucune raison de penser qu'un agrégé fera mieux le boulot qu'un CAPES pour enseigner jusqu'en terminale. Pour enseigner au collège, à la rigueur, il n'y a même pas besoin d'avoir BAC+5 dans la discipline. Alors non, payer un agrégé plus cher qu'un CAPES pour le même boulot, ce n'est pas normal.

[Golgoth]

Pour moi c'est un "faux" problème, il faut moins de place en agreg pour les réserver aux terminales et supérieur. Par ailleurs il faut créer un concours type agreg mais pour les enseignement "difficiles" (ZEP, classes pleine d'élèves handicapés...).

[les orteils]

Et pourtant les prof du public ont moins d'élève, et plus de moyens, ils devraient mieux les éduquer... non ?!
Le coup des élèves bons ou mauvais, n'importe quel VRAI professeur avec un minimum de pédagogie vous dira que cela n'existe pas, on a les élèves qu'on s'est fabriqués !!! Si les élèves du public sont plus "mauvais", c'est peut être parce que les profs du public n'en ont rien à foutre de leurs élèves et que leur principale préoccupation sont les dates des prochaines vacances (et ne niez pas, j'ai fait toute ma scolarité dans le public alors je les ai pratiquer les profs du système et les conversations dans la salle des professeurs tournait plus souvent autour des vacances passées et à venir que des pbs des élèves ou de la méthode pédagogique à employer !!).

Ah mais tu traites les profs de la même façon que tu détestes qu'on traite les patrons ! C'est pratique les petites cases pour ranger sans réfléchir et/ou passer sa colère... Manifestement tu ne connais pas le sujet.
Dans le privé on choisit les élèves, et on les vire facilement, pas dans le public.
Ensuite, à propos des coûts, il ne faut pas oublier que beaucoup de profs du privé n'ont pas les mêmes diplômes : nombre de ceux qui échouent au CAPES vont dans le privé, et un prof non titulaire du diplôme est beaucoup moins payé...

[omega95]

Les orteils, êtes vous en train de dire que le privé avec des profs moins payés, moins diplômés (voir sans diplôme si on vous écoute) arrive à avoir de meilleurs résultats que le public seulement en choisissant ses élèves ? (Ce qui est complètement faux puisque que contrairement au public, les élèves du privé sont des CLIENTS et on ne vire pas un client, mais je suppose que cette notion de client est complètement inconnu du public où il n'y a que des usagers...).

Moi, tout ce que je vois , c'est que de plus en plus de gens, y compris de la classe moyenne basse, mettent leurs enfants dans le privé pour être certain qu'ils sauront au moins lire et écrire correctement la langue du pays. Que ces gens, même modestes, se saignent pour mettre leurs gamins dans le privé pour leur assurer un avenir qui est de moins en moins assuré avec le public qui revient pourtant toujours plus cher malgré le fait qu'il perde en permanence des élèves...

Tout le reste n'est qu'excuses et tentatives de justification de l'injustifiable....

[Georges]

Je ne vois pas comment les enfants seraient de plus en plus nombreux dans le privé, alors que les écoles, collèges et lycées privé sont beaucoup moins nombreux qu'il y a 50 ans.

[omega95]

Tout comme les écoles, collèges et lycées publics....

[Georges]

Tout comme les écoles, collèges et lycées publics....

C'est complétement faux, le nombre d'écoles primaires et secondaires est nettement plus important maintenant qu'il y a 50 ans et c'est normal vu l'augmentation de la population. 66,6 millions d'habitants en 2016 et 48,9 millions en 1966.

[omega95]

C'est pour cela, je suppose, qu'on a un reportage pas mois sur une école qui ferme aux infos...

[les orteils]

Les orteils, êtes vous en train de dire que le privé avec des profs moins payés, moins diplômés (voir sans diplôme si on vous écoute) arrive à avoir de meilleurs résultats que le public seulement en choisissant ses élèves ? (Ce qui est complètement faux puisque que contrairement au public, les élèves du privé sont des CLIENTS et on ne vire pas un client, mais je suppose que cette notion de client est complètement inconnu du public où il n'y a que des usagers...).

Il faut se méfier des suppositions non vérifiées....ça conduit à des erreurs de jugement : dans ta boîte, tu dois être plus rigoureux.
Le privé choisit ses clients puisque tu les appelles ainsi : la famille non francophone qui débarque ? C'est pour le public.
L'élève qui met le bazar dans la classe ? On le vire du privé pour 1 jour, ou 10 ou définitivement.... Dans le public, c'est impossible. Dans le secondaire, on peut l'échanger contre un autre du même calibre, dans le primaire, il faut le feu vert de l'Inspection et un dossier en béton.
Le passage des examens ? Les élèves susceptibles d'échouer ne sont pas présentés par l'établissement privé mais doivent s'inscrire en
candidats libres : c'est mieux pour les statistiques...

Si les parents vont de plus en plus dans le privé, c'est parce que les élèves sont triés.

[omega95]

les orteils, lisez cet article et revenez nous dire ce que vous en pensez...

Extraits choisi pour répondre à vos injonctions fausses :

Les enseignants des écoles privées sont moins bien formés que ceux du public.
Faux : tous les enseignants, du public comme du privé, passent les mêmes épreuves et sont corrigés par le même jury qui ne sait pas à quel type d'enseignement se destine le candidat. De plus, depuis la rentrée 2010, les enseignants doivent obtenir un master (diplôme de niveau bac+5) pour devenir titulaires de leur poste après concours.

Les écoles privées ont de meilleurs résultats parce qu'elles renvoient les mauvais élèves avant les examens.
Faux. D'après l'enquête internationale PIRLS de 2006, les élèves de CM1 des écoles privées ont mieux réussi le test que leurs homologues du public. Le renvoi des élèves avant les épreuves du brevet ou du baccalauréat n'explique donc pas les bons résultats des écoles privées, puisque les résultats sont meilleurs bien avant cette échéance.

Mais je suppose qu'ils mentent... hein ?!

[Georges]

C'est pour cela, je suppose, qu'on a un reportage pas mois sur une école qui ferme aux infos...

C'est vrai que des écoles rurales, de moins de 16 élèves, ferment, mais de nombreuses écoles, collèges, lycées ont été construit en ville depuis 50 ans.

[omega95]

C'est pour cela, je suppose, qu'on a un reportage pas mois sur une école qui ferme aux infos...

C'est vrai que des écoles rurales, de moins de 16 élèves, ferment, mais de nombreuses écoles, collèges, lycées ont été construit en ville depuis 50 ans.

Ecoles maternelles et élémentaires du public : 2005 : 50668 --> 2015 : 46435, soit 4233 en moins en 10 ans (-8.3%)
Ecoles maternelles et élémentaires du privé : 2005 : 5490 --> 2015 : 5310, soit 180 en moins en 10 ans (-3.2%)

Etablissements du second degré public : 2005 : 7901 --> 2015 : 7843 soit 58 en moins en 10 ans (-0.7%)
Etablissements du second degré privé : 2005 : 3522 --> 2015 : 3488 soit 34 en moins en 10 ans (-0.9%)

Nombre de classe seconde degré public : 2005 : 190029 --> 2015 : 185392 soit moins 4637 classes
Nombre de classe seconde degré privé : 2005 : 50008 --> 2015 : 50675 soit plus 667 classes !

Ces chiffres proviennent tous d'un rapport de l'EN trouvé sur le site gouvernemental (ici)

Il semble bien que le nombre d'écoles privé diminuent moins vite que les écoles publiques dans le primaire...
Que le nombre d'écoles du second degré diminuent de manière pratiquement égale mais que le nombre de classe du secondaire augmentent dans le privé quand elles diminuent dans le public...
Et vos chiffres à vous ils sont où SVP ?

Maintenant que vous avez les chiffres de l'EN, vous en dites quoi ?!

[les orteils]

"Les enseignants des écoles privées sont moins bien formés que ceux du public.[/b]
Faux : tous les enseignants, du public comme du privé, passent les mêmes épreuves et sont corrigés par le même jury qui ne sait pas à quel type d'enseignement se destine le candidat. De plus, depuis la rentrée 2010, les enseignants doivent obtenir un master (diplôme de niveau bac+5) pour devenir titulaires de leur poste après concours.

Et alors ? un prof qui n'a pas le CAPES n'est pas titulaire dans la fonction publique. Il ne peut pas prétendre au même salaire que le diplômé et va la plupart du temps dans le privé. Avoir un master est une chose, le CAPES en est une autre.

Les écoles privées ont de meilleurs résultats parce qu'elles renvoient les mauvais élèves avant les examens.
Faux. D'après l'enquête internationale PIRLS de 2006, les élèves de CM1 des écoles privées ont mieux réussi le test que leurs homologues du public. Le renvoi des élèves avant les épreuves du brevet ou du baccalauréat n'explique donc pas les bons résultats des écoles privées, puisque les résultats sont meilleurs bien avant cette échéance.

C'est parfaitement logique puisque les élèves sont triés avant ! Et je note par ailleurs que le renvoi des élèves est entériné par l'article.
Qu'est-ce que tu veux dire au juste : que les fonctionnaires sont tous des fainéants et dans le privé des bosseurs ? Tu l'écris déjà tellement souvent ! L'idéologie fut-elle simpliste ne devrait pas empêcher un minimum de réflexion.