L'éducation, quand tout fout le camps et tout le monde s'en fout

Venez nous parler des problèmes de nos écoles ( service minimum, l'accueil des enfants, effectifs dans les classes ... )
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Baltorupec
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L'éducation, quand tout fout le camps et tout le monde s'en fout

Message non lu par Baltorupec » 08 févr. 2017, 13:33:10

Bonjour,

l'éducation a été trois fois attaquée récemment.
La première attaque, ça été l'attaque du temps, les temps ont changé, les besoins en éducation aussi, notre système d'éducation s'en est retrouvé obsolète.
La deuxième attaque, ça a été l'attaque Sarkozyste, qui considère que l'éducation n'est pas un trésor, n'est pas un investissement mais comme un coût indésirable. A cela on peut rajouter la suppression des cours le samedi matin. Ainsi, on peut déplorer sous Sarkozy la perte d'une demi journée de cours, qui plus est le matin où l'enfant enregistre le plus.
La dernière, la pire, la plus violente, ça été la réforme Hollandaise et socialiste de l'école primaire. Réduction des horaires de cours, semi privatisation des cours, elle a été l'attaque la plus ignoble à un pilier essentiel de notre république et dénote une profonde trahison des élus socialistes envers nos valeurs.

En 2017, beaucoup d'entre nous espère tourner la page du Hollando-Sarkozysme pour essayer d'améliorer le pays de façon plus constructive. Hélas, l'éducation semble être le dernier des soucis de nos concitoyens, signe pour moi d'un profond déclin de la société française.

Cela rajouté à l'abrutisation de masse à coup de télé réalité est un présage de bien mauvais augure, une société qui se détourne de l'éducation, de la science, de l'amour de la connaissance et de la culture qui a fait sa grandeur ne peut aller que droit dans le mur !

C'est à mon sens aussi un corrélaire de l'arrivée au pouvoir des soixante huitard et anti soixante huitard, génération consommatrice et centrée sur elle même, les générations suivantes ne valant pas beaucoup mieux en terme d'égocentrisme.
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johanono
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Re: L'éducation, quand tout fout le camps et tout le monde s'en fout

Message non lu par johanono » 08 févr. 2017, 13:37:42

Les profs sont maltraités par les pouvoirs publics (qui voient en eux un coût budgétaire), par les parents qui ne les respectent pas et qui ont un rapport consumériste à l'éducation, et par les élèves qui ne les écoutent pas. Ils font ce qu'ils peuvent.

Me vient à l'esprit la citation de Platon :
Lorsque les pères s’habituent à laisser faire les enfants,
Lorsque les fils ne tiennent plus compte de leurs paroles,
Lorsque les maîtres tremblent devant leurs élèves et préfèrent les flatter,
Lorsque finalement les jeunes méprisent les lois parce qu’ils ne reconnaissent plus au dessus d’eux l’autorité de rien ni de personne,
Alors c’est là, en toute beauté et en toute jeunesse, le début de la tyrannie.
Je pense que nous y sommes, et je ne peux m'empêcher d'y percevoir un symptôme du déclin de notre société.

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Re: L'éducation, quand tout fout le camps et tout le monde s'en fout

Message non lu par Baltorupec » 08 févr. 2017, 13:48:55

Tout les profs ne sont pas parfaits, certains sont des guignols qu'en tant qu'élève je ne pourrais pas respecter (une exception assez rare, 85 % d'entre eux étaient des gens "normaux" avec leurs défauts et qualité, 10 % étaient des profs excellents avec une profonde motivation et qualité humaine, 5 % étaient des guignols).

Néanmoins, je suis vraiment très attrister comme toi de voir ce déclin de notre société, même si sur certains points, au niveau des moeurs, nous n'y mettons pas les même choses.
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Re: L'éducation, quand tout fout le camps et tout le monde s'en fout

Message non lu par El Fredo » 08 févr. 2017, 14:05:46

"Réduction des horaires de cours, semi privatisation des cours" : Où ? Quand ?
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Re: L'éducation, quand tout fout le camps et tout le monde s'en fout

Message non lu par Baltorupec » 08 févr. 2017, 17:33:35

La réforme Peillon a diminué le nombre global des heures, les activités de l'après midi connaissent une forte disparité entre les communes, et certaines communes ont du demandé aux parents de mettre la main à la poche.

=======

Edit : sans compter qu'en plus la France est une grande dépensière en terme de soutien scolaire, ce qui montre bien que l'école en tant qu'institution ne fait pas son boulot.
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Re: L'éducation, quand tout fout le camps et tout le monde s'en fout

Message non lu par El Fredo » 08 févr. 2017, 17:38:38

Il me semblait que le nombre d'heures n'avait pas changé, en tout cas la charge hebdo reste la même et je n'ai pas l'impression qu'il y ait eu de changement significatif en charge annuelle (dates de vacances etc), mais bon. Quant aux activités de l'après-midi elles sont extra-scolaires et facultatives donc je ne vois pas en quoi ça constitue une "semi-privatisation des cours".

Bref, je trouve ta charge assez violente et incompréhensible, même s'il est légitime de critiquer ces réformes. Je précise que j'ai 3 enfants scolarisés, dont 1 en primaire et un qui vient d'entrer au collège et a connu la réforme l'année dernière.
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Re: L'éducation, quand tout fout le camps et tout le monde s'en fout

Message non lu par Logos » 08 févr. 2017, 18:33:10

Je partage le même constat que vous :
- Influence délétère du tournant "libéral - libertaire" des années 70-80
- Echec de la politique de "démocratisation"

Amener 80% d'une classe d'âge au BAC sans réduire les exigences est sans doute possible.
Mais ça impliquerait un engagement différents de certains parents. Une mentalité différente chez les élèves.
Et une politique scolaire elle aussi différente, avec des moyens plus conséquents et mieux utilisés.

Par exemple, toutes les écoles doivent pouvoir offrir une étude surveillée et accompagnée jusqu'à un horaire tardif.
Avec obligation pour les élèves en difficulté. Il est inadmissible que de voir des gamins en échec scolaire laissés à eux-mêmes.
A trainer dans la cité après l'école. Sans aucun parent pour les obliger à rentrer et faire leurs devoirs.

Les parents doivent à la fois être aidé mais aussi sanctionnés en cas de négligence manifeste (perte des allocations familiales, perte de l'autorité parentale, condamnation devant un tribunal).

Quand à ceux qui ne suivent pas malgré toutes les aides, on ne les fait pas passer dans les classes supérieures si ils n'ont pas le niveau.
On les réoriente y compris dès la 6e vers une autre formation. Ça suffit de se retrouver avec des 3e générales qui savent à peine lire et écrire !

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Re: L'éducation, quand tout fout le camps et tout le monde s'en fout

Message non lu par El Fredo » 08 févr. 2017, 18:37:32

Si on partage ton analyse alors "la pire, la plus violente" des attaques contre l'école devrait être la suppression des RASED par Sarkozy, et certainement pas ces histoire d'horaires ou d'activités périscolaires.
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Re: L'éducation, quand tout fout le camps et tout le monde s'en fout

Message non lu par Golgoth » 08 févr. 2017, 19:17:20

L'ennemi numéro de l'éducation nationale, ce sont les écrans, télé, tablette, jeux vidéo et smartphone. Voir des gamnins de 12 ans s'abrutir toute la journée et la nuit sur snapchat, ce me rend à la fois triste et en colère. Dans quelques temps l'effet va être mesurable et ça va faire mal (le Qi baisse déjà).
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Re: L'éducation, quand tout fout le camps et tout le monde s'en fout

Message non lu par Nombrilist » 08 févr. 2017, 19:25:32

A mon avis, le plus gros problème de l'éducation nationale, c'est que non seulement les parents ne sont pas invités à y participer mais qu'en plus ils y sont considérés comme indésirables puisque tout est fait pour que les parents ne puissent pas participer. Et ça, c'est extrêmement nocif.

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Re: L'éducation, quand tout fout le camps et tout le monde s'en fout

Message non lu par El Fredo » 08 févr. 2017, 21:03:42

Il y a aussi le problème inverse, à savoir les parents qui délèguent l'éducation de leurs chiards à l'Education Nationale et refusent de s'impliquer.
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Re: L'éducation, quand tout fout le camps et tout le monde s'en fout

Message non lu par Golgoth » 08 févr. 2017, 21:08:10

Nombrilist » Mer 8 Fév 2017 - 19:25 a écrit :A mon avis, le plus gros problème de l'éducation nationale, c'est que non seulement les parents ne sont pas invités à y participer mais qu'en plus ils y sont considérés comme indésirables puisque tout est fait pour que les parents ne puissent pas participer. Et ça, c'est extrêmement nocif.
Pourtant il y a les réunions parents-profs, les conseil de classe ou d'école, les élections... Et au primaire les sorties. J'avoue que je ne comprends pas ton commentaire, tu dois avoir une directrice (ou un directeur) à la noix pour ton gamin.

Si vous voulez que vos enfants réussissent, vous interdisez le téléphone jusqu'au lycée et ensuite vous l'interdisez la nuit. Pareil pour les consoles et PC. Vos enfants seront des cracks comparativement à la masses des débiles autour.
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Re: L'éducation, quand tout fout le camps et tout le monde s'en fout

Message non lu par Nombrilist » 08 févr. 2017, 21:09:30

Je suis d'accord avec la première partie de ton affirmation, mais pas avec la seconde. En effet, pour que des parents refusent de s'impliquer, ça voudrait dire que l'EN le leur aurait demandé. Or l'EN ne le demande pas et même décourage les bonnes volontés. Par conséquent, commençons par corriger ce gros problème de l'EN et voyons ensuite ce que ça donne.

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Re: L'éducation, quand tout fout le camps et tout le monde s'en fout

Message non lu par Golgoth » 08 févr. 2017, 21:12:46

Quand j'étais élève c'était bien pire pourtant le niveau était meilleur (et ce n'est pas une illusion d'optique).
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: L'éducation, quand tout fout le camps et tout le monde s'en fout

Message non lu par Nombrilist » 08 févr. 2017, 21:20:40

Golgoth » Mer 8 Fév 2017 - 21:08 a écrit :
Nombrilist » Mer 8 Fév 2017 - 19:25 a écrit :A mon avis, le plus gros problème de l'éducation nationale, c'est que non seulement les parents ne sont pas invités à y participer mais qu'en plus ils y sont considérés comme indésirables puisque tout est fait pour que les parents ne puissent pas participer. Et ça, c'est extrêmement nocif.
Pourtant il y a les réunions parents-profs, les conseil de classe ou d'école, les élections... Et au primaire les sorties. J'avoue que je ne comprends pas ton commentaire, tu dois avoir une directrice (ou un directeur) à la noix pour ton gamin.
Hé bien je vais t'expliquer. Trouves-tu normal:

- Qu'en 4 mois, mon gamin n'ait pas vu sa maîtresse pendant 1 mois et demi ? Et je parle avec plein de mamans et le problème est dans de nombreuses classes le même.
- Que je ne sois même pas capable de dire combien de remplaçants mon gamin a eu, ni quand ? Je dirais bien au moins 5 différents, mais à vrai dire, je n'en sais rien. Personne ne sait.
- Que je ne connaisse le niveau de mon gamin par rapport à ce qui est attendu par l'EN que depuis la semaine dernière ? Un peu tard pour rattraper le coup, tu ne trouves pas ?
- Que je ne sache pas ce que l'EN attend de lui en terme de niveau à atteindre à un instant t ? Comment l'aider au jour le jour en ces conditions ?
- Que quand je compare le niveau de ce qu'on demande à mon fils par rapport à celui que l'on demande à une école située à 1 km de là, le niveau demandé à mon fils soit nettement supérieur ?
- Que (dans une autre école) une maîtresse parte en congé maternité et qu'un remplaçant soit désigné sans que les parents ne soient au courant ?
- Que (toujours la même classe) ledit remplaçant parte au retour de la maîtresse. Oui sauf que la maîtresse pose un congé parental. Alors le remplaçant qui connaît bien les enfant reste ? Et bah non, on le remplace par un autre remplaçant ! Et les parents récupèrent leurs enfant en pleurs le soir parce qu'ils croient que le maître est parti à cause d'eux.

Bref, que l'on informe les parents pour de vrai, tous les jours et en détail et pas une fois tous les 6 mois à travers un bout de papier aux mentions laconiques. Et vous verrez, ça ira nettement mieux.

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