2 200 classes de primaire passeront à 12 élèves dès la rentrée prochaine

Venez nous parler des problèmes de nos écoles ( service minimum, l'accueil des enfants, effectifs dans les classes ... )
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Golgoth
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Re: 2 200 classes de primaire passeront à 12 élèves dès la rentrée prochaine

Message non lu par Golgoth » 01 juin 2017, 19:49:32

Quand le grand frère de 15 ans participe à des meurtres à la kalach, pas certain que ça fonctionne.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

Heleth
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Re: 2 200 classes de primaire passeront à 12 élèves dès la rentrée prochaine

Message non lu par Heleth » 02 juin 2017, 10:21:48

El Fredo a écrit :
01 juin 2017, 18:57:51
Heleth a écrit :
01 juin 2017, 17:24:56
Un élève de CP (de ZEP ou pas) ça n'a rien à voir avec des congressistes ...
De mon expérience de parent d'élève qui a participé à des sorties scolaires avec la classe de mes enfants je peux vous dire que certains mômes ne tiennent pas en place (et ce n'était pas des classes de ZEP). Je suis à peu près certains que jamais votre rideau ne retiendrai le genre de phénomène auquel je pense.
J'ai aussi parlé de cloisons amovibles, pourquoi tu te focalises sur les rideaux sinon pour troller ? Tout ça pour dire que des solutions simples existent. Et puis tous les enfants des ZEP ne sont pas des sauvages, surtout en CP.
Je ne trolle pas. Je dis juste que couper une classe existante en 2 "à la va vite" avec rideau, cloison ou autre n'est pas une solution. Un "espace classe" ce n'est pas juste des chaises et des pupitres. L'ouverture de nouvelles classes en nombre est avant tout un problème immobilier à la charge des communes concernées. Il y a des écoles avec des classes disponibles (celles où il y a eu des fermetures de classe pour cause de démographie en baisse) d'où les 2200 premières ouvertures mais les 12.000 classes totales envisagées par la réforme ne se feront pas en claquant des doigts.

Tous les enfants de ZEP ne sont pas des sauvages mais il suffit de 2-3 enfants perturbés et/ou perturbateurs pour que ta classe devienne difficile à gérer.

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omega95
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Re: 2 200 classes de primaire passeront à 12 élèves dès la rentrée prochaine

Message non lu par omega95 » 02 juin 2017, 10:23:55

Encore une fois, si votre autorité peut être remise en question par 2 gamins de 5 ans, il faut vous poser la question de votre orientation professionnelle...
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Re: 2 200 classes de primaire passeront à 12 élèves dès la rentrée prochaine

Message non lu par Heleth » 02 juin 2017, 11:22:20

Puisque votre autorité naturelle est si efficace je vous suggère d'aller faire un tour dans les quartiers difficiles de France et de Navarre pour aller y rétablir l'ordre.

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Re: 2 200 classes de primaire passeront à 12 élèves dès la rentrée prochaine

Message non lu par omega95 » 02 juin 2017, 13:00:09

Heleth a écrit :
02 juin 2017, 11:22:20
Puisque votre autorité naturelle est si efficace je vous suggère d'aller faire un tour dans les quartiers difficiles de France et de Navarre pour aller y rétablir l'ordre.
Je ne dis pas que je suis meilleur. je dis qu'on ne choisit pas un métier qui demande de la pédagogie et de la discipline quand en est incapable.
Un type qui a un Parkinson ne va pas faire une carrière de démineur !! :mur:
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Re: 2 200 classes de primaire passeront à 12 élèves dès la rentrée prochaine

Message non lu par Papibilou » 02 juin 2017, 17:00:30

omega95 a écrit :
02 juin 2017, 13:00:09
Heleth a écrit :
02 juin 2017, 11:22:20
Puisque votre autorité naturelle est si efficace je vous suggère d'aller faire un tour dans les quartiers difficiles de France et de Navarre pour aller y rétablir l'ordre.
Je ne dis pas que je suis meilleur. je dis qu'on ne choisit pas un métier qui demande de la pédagogie et de la discipline quand en est incapable.
Un type qui a un Parkinson ne va pas faire une carrière de démineur !! :mur:
Il faut nuancer. Ma première année d'enseignant, je l'ai effectué dans un collège spécialisé ou étaient regroupés par le juge des enfants des ados (entre 10 et 16 ans) dont un avait tué sa voisine d'un coup de fusil, plusieurs autres se droguaient ou s'étaient prostitué .. Les établissements réputés difficiles doivent être des établissements pour profs chevronnés et qui seront nettement mieux payés que les autres.
Il existe aussi, marginalement, des enseignants incapables de tenir des classes faciles. On doit les reprendre en main les former à tenir une classe et s'il n'y arrivent pas les remercier.

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Golgoth
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Re: 2 200 classes de primaire passeront à 12 élèves dès la rentrée prochaine

Message non lu par Golgoth » 02 juin 2017, 18:29:50

Papibilou a écrit :
02 juin 2017, 17:00:30
omega95 a écrit :
02 juin 2017, 13:00:09
Heleth a écrit :
02 juin 2017, 11:22:20
Puisque votre autorité naturelle est si efficace je vous suggère d'aller faire un tour dans les quartiers difficiles de France et de Navarre pour aller y rétablir l'ordre.
Je ne dis pas que je suis meilleur. je dis qu'on ne choisit pas un métier qui demande de la pédagogie et de la discipline quand en est incapable.
Un type qui a un Parkinson ne va pas faire une carrière de démineur !! :mur:
Il faut nuancer. Ma première année d'enseignant, je l'ai effectué dans un collège spécialisé ou étaient regroupés par le juge des enfants des ados (entre 10 et 16 ans) dont un avait tué sa voisine d'un coup de fusil, plusieurs autres se droguaient ou s'étaient prostitué .. Les établissements réputés difficiles doivent être des établissements pour profs chevronnés et qui seront nettement mieux payés que les autres.
Il existe aussi, marginalement, des enseignants incapables de tenir des classes faciles. On doit les reprendre en main les former à tenir une classe et s'il n'y arrivent pas les remercier.
Comme pour tout métier. Il y a le RAID et l'agent qui prend ta plainte pour bruit de tondeuse un dimanche.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: 2 200 classes de primaire passeront à 12 élèves dès la rentrée prochaine

Message non lu par omega95 » 02 juin 2017, 21:11:00

Le pb, c'est qu'à l'EN, on met devant les élèves les plus difficiles les profs les moins formés et devant les élèves les plus faciles les profs ayant le plus d'expérience...
Tant que la priorité de l'EN restera les profs et ne sera pas les élèves, rien ne changera...
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Re: 2 200 classes de primaire passeront à 12 élèves dès la rentrée prochaine

Message non lu par Papibilou » 03 juin 2017, 12:56:45

omega95 a écrit :
02 juin 2017, 21:11:00
Le pb, c'est qu'à l'EN, on met devant les élèves les plus difficiles les profs les moins formés et devant les élèves les plus faciles les profs ayant le plus d'expérience...
Tant que la priorité de l'EN restera les profs et ne sera pas les élèves, rien ne changera...
Il faut une différenciation de paye lorsque la tâche est plus difficile.
Aujourd'hui aucun prof expérimenté ne souhaite se trouver devant une classe difficile. Et lorsque les mutations demandées (à l'ancienneté) ont été effectuées, les postes restants sont les plus difficiles et donc ceux que l'on attribue en sortie de formation.

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Re: 2 200 classes de primaire passeront à 12 élèves dès la rentrée prochaine

Message non lu par omega95 » 03 juin 2017, 13:52:00

C'est bien ce que je dis : l'EN marche sur la tête, c'est pas nouveau et ça continuera encore longtemps...
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Re: 2 200 classes de primaire passeront à 12 élèves dès la rentrée prochaine

Message non lu par Georges61 » 03 juin 2017, 14:51:55

"Il faut une différenciation de paye lorsque la tâche est plus difficile. "

C'est déjà le cas, même si c'est insuffisant.

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Re: 2 200 classes de primaire passeront à 12 élèves dès la rentrée prochaine

Message non lu par Heleth » 04 juin 2017, 14:29:02

omega95 a écrit :
02 juin 2017, 21:11:00
Le pb, c'est qu'à l'EN, on met devant les élèves les plus difficiles les profs les moins formés et devant les élèves les plus faciles les profs ayant le plus d'expérience...
Tant que la priorité de l'EN restera les profs et ne sera pas les élèves, rien ne changera...
Sur ce point là je suis parfaitement d'accord. Le mode d'affectation (choix du poste par les profs avec priorité donné à celui qui a le plus de point (ie le plus d'ancienneté)) est à revoir mais avec les syndicats enseignants c'est pas gagné.

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Re: 2 200 classes de primaire passeront à 12 élèves dès la rentrée prochaine

Message non lu par politicien » 26 juin 2017, 19:41:54

Dédoublements des classes de CP : les postes de la discorde

26 juin 2017, 00:00:00

VIDÉO - Le ministre de l'Éducation a annoncé la création de 2500 postes d'enseignants pour passer à 12 élèves par classe dans les CP des zones d'éducation prioritaire renforcée. Il s'agit en réalité…

VIDÉO - Le ministre de l'Éducation a annoncé la création de 2500 postes d'enseignants pour passer à 12 élèves par classe dans les CP des zones d'éducation prioritaire renforcée. Il s'agit en réalité d'un redéploiement qui affecte d'autres dispositifs.



Douze élèves par classe en CP et CE1 dans les zones d'éducation prioritaire. Ou la promesse éducative phare d'Emmanuel Macron pendant la campagne présidentielle, que Jean-Michel Blanquer, son ministre de l'Éducation, doit désormais mettre en œuvre, tout au moins en partie, dès la rentrée prochaine.


En septembre 2017, 2500 postes seront consacrés à ces dédoublements de classes, a annoncé le ministre ce 26 juin dans une interview à La Voix du Nord. Il ne s'agit pas à proprement parler de créations de postes. Ces derniers seront en effet prélevés sur les 4000 postes budgétés dans le primaire pour la rentrée prochaine par l'équipe de Najat Vallaud-Belkacem, la précédente ministre.


Il s'agit donc d'un redéploiement qui vient changer la donne d'une rentrée préparée depuis maintenant quatre mois. Et c'est là que le bât blesse. Mathématiquement, des écoles vont perdre des postes. Lesquels étant appelés à être réaffectés dans les CP de Rep+ (réseaux d'éducation prioritaire renforcée), où le dispositif de 12 élèves par classe sera lancé dans un premier temps.

(...)





Article complet sur http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... scorde.php
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

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Re: 2 200 classes de primaire passeront à 12 élèves dès la rentrée prochaine

Message non lu par johanono » 26 juin 2017, 20:24:18

Évidemment qu'il s'agit de redéploiements de postes ! Macron a toujours dit que cette mesure se réaliserait en grande partie grâce à des redéploiements de postes, et pour une petite partie grâce à des créations de postes. Et il est bien évident que le nouveau gouvernement n'a pas eu le temps, en l'espace de quelques semaines, de recruter des profs supplémentaires !

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Re: 2 200 classes de primaire passeront à 12 élèves dès la rentrée prochaine

Message non lu par les orteils » 26 juin 2017, 22:39:17

Sur les problèmes de logistique : ne sont concernées pour l'instant que ls classes de CP/Ce1, donc on pourra parfois trouver ds salles.
Quant aux cloisons, même si des solutions acoustiques existent, le coût est assumé par les communes, mais surtout une classe c'est aussi un espace de vie, et une demi-classe pour 12 élèves, si c'est mieux pour enseigner, c'est tout de même pénalisant si l'espace est aussi réduit de moitié. Mais je doute que ceux qui balaient cet argument d'un trait de plume sachent ce qu'est une classe. Effectivement, des enseignants ont des problèmes d'autorité, mais regardez autour de vous les parents qui ont cette autorité : une fois que vous avez enlevé ceux qui ne se font pas obéir et ceux qui le font en utilisant la violence, il vous reste une minorité.
Donc cette mesure est pertinente pour peu qu'on règle la logistique, et non les enseignants ne sont pas contre tout : ceux qui disent ça sont les mêmes que ceux qui disent que l'Education Nationale marche à l'envers. Par conséquent si chaque réforme est pire que la précédente, les enseignants sont cohérents. Et devraient donc être satisfaits de la proposition Macron. L'avenir le dira.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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