"Si l'école faisait son travail, j'aurais du travail"

Venez nous parler des problèmes de nos écoles ( service minimum, l'accueil des enfants, effectifs dans les classes ... )
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omega95
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Re: "Si l'école faisait son travail, j'aurais du travail"

Message non lu par omega95 » 23 sept. 2017, 11:42:59

Nombrilist a écrit :
22 sept. 2017, 19:59:28
Qui fait en sorte que le chômage augmente ? Le MEDEF.
Complètement FAUX... (Vous croyez toujours que les méchants patrons se lèvent le matin avec l'intention de licencier le plus de monde...)
Mais on n'en est plus à une contrevérité prêt... :mur:
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Jeff Van Planet
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Re: "Si l'école faisait son travail, j'aurais du travail"

Message non lu par Jeff Van Planet » 23 sept. 2017, 11:47:56

johanono a écrit :
23 sept. 2017, 10:45:33
Au lieu de se jeter des insultes à la figure (contre le MEDEF, contre Mélenchon, etc., il conviendrait d'élargir le débat, et de s'interroger sur ce que doit être le rôle de l’École en France.

Est-ce à l’École, ou aux parents, d'inculquer la politesse et le savoir-vivre à nos gamins ?

Est-ce à l’École, ou aux entreprises, de former les jeunes à un métier ?

Et si les jeunes ne sont pas motivés pour se lancer dans certaines filières porteuses de débouchés, est-ce de la faute de notre système scolaire, des entreprises, ou des jeunes eux-mêmes et de leur famille ?

S'agissant des moyens, il semble quand même que le budget de l’Éducation nationale soit très élevé. Pourtant, le taux d'encadrement des élèves ne semble pas si bon que ça. Peut-être parce qu'il y a beaucoup de profs qui ne sont pas dans les classes, peut-être parce qu'il y a beaucoup de fonctionnaires qui traînent dans les administrations centrales au lieu d'être dans les classes à faire cours. Il y a une réflexion à mener à ce niveau-là.
tu poses de très bonnes questions.

La première je dirais que non, néanmoins, pour nuancer la réponse, il est tout aussi normal que dans les écoles ils soit demander aux élèves d'être polis. Même si ces règles à l'écoles sont différentes de celles appliquées à la maison, ça leur permet de comprendre qu'il y a des situations différentes et qu'ils doivent adapter leurs comportements selon les situations.


la seconde question, je dirais que ça dépends. Je ne pense pas qu'il soit bon qu'un ingénieur en ponts et chaussées ou un architecte apprennent sur le tas au risque de voir ses ouvrages s'écrouler sur eux mêmes. Oui j'exagère le propos mais on pourrait aussi parler du temps de formation, du faite qu'il faille du temps d'apprentissage théorique avant de pouvoir commencer dans certains métiers.

La troisième question, pour moi la réponse est encore nuancée.
Je sais que dans certains pays (Allemagne pays scandinaves pays bas) le système éducatif adapte les cursus et le nombre de place dans ces cursus après concertation des milieux professionnels. S'ils le font c'est pour éviter de se retrouver à former des gens qui n'ont pas grande utilité dans le monde du travail.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: "Si l'école faisait son travail, j'aurais du travail"

Message non lu par Nombrilist » 23 sept. 2017, 11:49:00

Les patrons, tous les matins, se lèvent avec l'idée de faire un bénéf max. Et comment fait-on du bénéf max ? En baissant les coûts et donc en délocalisant tout ce qui est possible dès que c'est possible. C'est la fonction de l'entreprise dans la société française qu'il faut revoir si l'on veut espérer diminuer le chômage par la création nette d'emplois.

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Jeff Van Planet
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Re: "Si l'école faisait son travail, j'aurais du travail"

Message non lu par Jeff Van Planet » 23 sept. 2017, 11:52:06

avis à la population: le sujet est sous attaque de hater.
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Re: "Si l'école faisait son travail, j'aurais du travail"

Message non lu par omega95 » 23 sept. 2017, 11:55:52

GAB a écrit :
23 sept. 2017, 08:19:22
omega95 a écrit :
22 sept. 2017, 15:30:21
- L'EN est le seul corps de fonx français plus nombreux que l'armée rouge ! et pourtant c'est aussi celui ou il y a le moins de profs devant les élèves... Expliquez ?!
- Depuis 20 ans on perd 3 à 4 places à chaque classement PISA, alors que les crédits et les effectifs ne font qu'augmenter... Expliquez ?!
- Plus de 150.000 jeunes sortent du système scolaire français chaque année SANS AUCUNE FORMATION... Expliquez ?!
- 80% des chômeurs longue durée en France n'ont AUCUN diplôme.... Expliquez ?!
- De nombreuses entreprises qui veulent embaucher n'y arrive pas car elles ne trouvent pas les profils en France.... Expliquez ?!

Je ne suis pas un fan de Gattaz, mais cette fois, il a raison !
http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... oisins.php

Extraits :

«la France présente l'un des taux d'encadrement les plus faibles
avec seulement 6,1 enseignants pour 100 élèves/étudiants».
«Le Portugal, la Grèce ou encore l'Italie présentent un taux d'encadrement
supérieur à 8 enseignants pour 100 élèves/étudiants».

un rapport de mai 2010, la Cour des comptes soulignait que la France consacrait moins de moyens
en primaire que la moyenne de l'OCDE : 5% de moins en maternelle,
15% de moins à l'école élémentaire (chiffres 2006) .

Primaire et secondaire confondus, quelque 50.000 postes, en grande majorité d'enseignants,
ont été supprimés entre 2007 et 2010, et autant sont prévus entre 2011 et 2013.
Oui, c'est bien la le pb de l'EN !!
Il n'y a pas assez de profs DEVANT les élèves par rapport au nombre de personnel de l'EN !!
Si vous faite un simple ratio entre l'effectif de l'EN et le nombre d'eleve il y a un à peine 12 élèves par prof, mais voila, il y a trop peu de prof dans les effectifs de l'EN. Trop de personnel n'ayant RIEN à voir avec l'enseignement. Donc un cout important non associé à un enseignement. Nous sommes le pays qui paie le plus cher et qui a les moins bons résultats de l'OCDE en matière d'enseignement !!
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Re: "Si l'école faisait son travail, j'aurais du travail"

Message non lu par Jeff Van Planet » 23 sept. 2017, 11:57:58

si vous voulez diminuer le nombre de gens qui ne sont pas profs il y a une solution: le chèque éducation.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: "Si l'école faisait son travail, j'aurais du travail"

Message non lu par Nombrilist » 23 sept. 2017, 11:58:25

Jeff Van Planet a écrit :
23 sept. 2017, 11:52:06
avis à la population: le sujet est sous attaque de hater.
Tu es bien velu ces derniers temps je trouve.

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Re: "Si l'école faisait son travail, j'aurais du travail"

Message non lu par Jeff Van Planet » 23 sept. 2017, 13:34:55

velu? moi? moi qui suis chauve :D
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: "Si l'école faisait son travail, j'aurais du travail"

Message non lu par Francis_15 » 23 sept. 2017, 14:59:45

johanono a écrit :
23 sept. 2017, 10:45:33
Est-ce à l’École, ou aux parents, d'inculquer la politesse et le savoir-vivre à nos gamins ?
Il faudrait déjà se mettre d'accord sur ce qu'on appelle le savoir-vivre. Mais l'école doit inculquer un minimum de règles de base de vie en collectivité évidement.
johanono a écrit :
23 sept. 2017, 10:45:33
Est-ce à l’École, ou aux entreprises, de former les jeunes à un métier ?
C'est aux entreprises de former les jeunes à un métier, ce n'est évidement pas le Job de l'école qui n'est pas là pour ça et ce n'est pas le MEDEF qui passe sont temps à râler qu'ils ne trouvent pas de gens compétents sortant de l'EN qui me contredira.
johanono a écrit :
23 sept. 2017, 10:45:33
Et si les jeunes ne sont pas motivés pour se lancer dans certaines filières porteuses de débouchés, est-ce de la faute de notre système scolaire, des entreprises, ou des jeunes eux-mêmes et de leur famille ?
Les informe t-on seulement des filières porteuses et des débouchés ? Je ne crois pas.

Par ailleurs je ne vois guère à part les entreprises qui est mieux à même de juger des secteurs porteurs et des débouchés (Du moins tant que l'état n'aura pas de politique économique et industrielle véritablement dirigiste)
johanono a écrit :
23 sept. 2017, 10:45:33
S'agissant des moyens, il semble quand même que le budget de l’Éducation nationale soit très élevé. Pourtant, le taux d'encadrement des élèves ne semble pas si bon que ça. Peut-être parce qu'il y a beaucoup de profs qui ne sont pas dans les classes, peut-être parce qu'il y a beaucoup de fonctionnaires qui traînent dans les administrations centrales au lieu d'être dans les classes à faire cours. Il y a une réflexion à mener à ce niveau-là.
Peut-être je ne suis pas un spécialiste. Mais je constate qu'il y a beaucoup d'emplois non-administratifs (surveillants, infirmières, animateurs, cuisiniers ...) et ceux-la je ne pense pas qu'il faille les supprimer. Sans parler de la construction et de la rénovation des locaux qui n'est assurément pas gratuite.

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Re: "Si l'école faisait son travail, j'aurais du travail"

Message non lu par Nombrilist » 24 sept. 2017, 18:47:38

D'ailleurs, on notera que celui qui a pondu ce slogan pourrait retourner à l'école pour, en particulier, y réapprendre la concordance des temps. On devrait dire: "si l'école avait fait son travail, j'aurais du travail".

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Re: "Si l'école faisait son travail, j'aurais du travail"

Message non lu par Jeff Van Planet » 24 sept. 2017, 18:50:01

tu vois qu'il a raison :P
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Re: "Si l'école faisait son travail, j'aurais du travail"

Message non lu par artragis » 24 sept. 2017, 20:35:23

Heu, non. ça dépend de ce que tu veux faire. L'irréel du présent n'est pas du tout incorrect. D'ailleurs ta phrase (un irréel du passe) l'est puisque la seconde proposition aurait dû être "j'aurais eu du travail".
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Re: "Si l'école faisait son travail, j'aurais du travail"

Message non lu par Nombrilist » 24 sept. 2017, 20:39:04

A moins de vouloir dire que je n'ai pas de travail à l'heure actuelle parce que l'école ne fait pas son travail à l'heure actuelle, le slogan est faux. Et évidemment, on voit bien que ce raisonnement du présent irréel est aberrant. Donc, je maintiens ce que j'ai dit. Et je ne vois pas pourquoi il faudrait dire "j'aurais eu du travail".

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Re: "Si l'école faisait son travail, j'aurais du travail"

Message non lu par artragis » 24 sept. 2017, 20:48:29

Et je ne vois pas pourquoi il faudrait dire "j'aurais eu du travail".
la fameuse concordance : pour former un irréel du passé c'est "Si + indicatif composé, conditionnel passé".
Un peu comme "si j'avais su, je ne serais pas venu" alors qu'un irréel présent est "si je savais, je ne viendrais pas".
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Re: "Si l'école faisait son travail, j'aurais du travail"

Message non lu par johanono » 24 sept. 2017, 20:52:19

Nombrilist a écrit :
24 sept. 2017, 18:47:38
D'ailleurs, on notera que celui qui a pondu ce slogan pourrait retourner à l'école pour, en particulier, y réapprendre la concordance des temps. On devrait dire: "si l'école avait fait son travail, j'aurais du travail".
Non. La concordance des temps est correcte. On dit bien :
"Si l'école faisait son travail, j'aurais du travail."
"Si l'école avait fait son travail, j'aurais eu du travail."

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