Pour l'Académie, l'écriture inclusive est un «péril mortel»
- Nombrilist
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Re: Pour l'Académie, l'écriture inclusive est un «péril mortel»
Ce courrier est adressé à tous.toutes les maître.esse.s de l'école élémentaire. Les enfant.e.s doivent savoir écrire, c'est une exigence des parent.e.s.
- Jeff Van Planet
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Re: Pour l'Académie, l'écriture inclusive est un «péril mortel»
avec les points c'est totalement illisible. La méthode que nico utilise tel un étandard avec des " - " est bien plus lisible même si totalement farfelu-e.Nombrilist a écrit : ↑28 oct. 2017, 16:11:49Ce courrier est adressé à tous.toutes les maître.esse.s de l'école élémentaire. Les enfant.e.s doivent savoir écrire, c'est une exigence des parent.e.s.
pour réécrire ton exemple ça donnerait:
ce courier est adress à tous-tes les maîtres-esses de l'école élémentaire. les enfants-es doivent savoir écrire, c'est une exigence des parents-es
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago
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Re: Pour l'Académie, l'écriture inclusive est un «péril mortel»
Dans le temps on utilisait des parenthèses, du genre tou(te)s, c'était tout de même plus lisible et plus explicite car ça véhiculait bien l'idée d'une abréviation, de plus il y a des parenthèses ouvrante et fermante qui sont facile à identifier surtout si on veut omettre le contenu lors de la lecture.
" Ce courrier est adressé à tou(te)s les maître(sse)s de l'école élémentaire. Les enfants* doivent savoir écrire, c'est une exigence des parent(e)s. "
* enfant est masculin et féminin.
Et quand les masculins/féminins sont trop différents, on utilise des barres obliques : acteurs/actrices, ou amateurs/-trices. Je pense que tout le monde arrive à lire ça sans difficultés, et on n'a pas besoin d'une quelconque réforme pour utiliser cette méthode.
Je ne sais pas qui a eu l'idée stupide d'utiliser des points, et encore pire, des caractères inaccessibles sur les claviers standards. Les promoteurs de cette graphie commettent deux erreurs grossières :
- une langue écrite doit être facile à déchiffrer, or l'usage des points est catastrophique et brise le rythme de lecture.
- une langue écrite doit être facile à prononcer, une langue orale facile à écrire, et on doit pouvoir passer de l'un à l'autre sans difficulté. Je ne vous ferai pas l'affront de vous expliquer le problème ici.
Le tiret est guère mieux, comment distinguer un mot composé d'un mot "inclusif" ?
En tout cas on appréciera l'ironie consistant à qualifier d'inclusive une graphie qui exclut de fait les personnes souffrant de dyslexie ou de dysgraphie. Par contre c'est très pratique pour détecter les sabirs gauchisant au premier coup d'oeil et ainsi s'en épargner la lecture, du genre les tracts militants de l'EG.
" Ce courrier est adressé à tou(te)s les maître(sse)s de l'école élémentaire. Les enfants* doivent savoir écrire, c'est une exigence des parent(e)s. "
* enfant est masculin et féminin.
Et quand les masculins/féminins sont trop différents, on utilise des barres obliques : acteurs/actrices, ou amateurs/-trices. Je pense que tout le monde arrive à lire ça sans difficultés, et on n'a pas besoin d'une quelconque réforme pour utiliser cette méthode.
Je ne sais pas qui a eu l'idée stupide d'utiliser des points, et encore pire, des caractères inaccessibles sur les claviers standards. Les promoteurs de cette graphie commettent deux erreurs grossières :
- une langue écrite doit être facile à déchiffrer, or l'usage des points est catastrophique et brise le rythme de lecture.
- une langue écrite doit être facile à prononcer, une langue orale facile à écrire, et on doit pouvoir passer de l'un à l'autre sans difficulté. Je ne vous ferai pas l'affront de vous expliquer le problème ici.
Le tiret est guère mieux, comment distinguer un mot composé d'un mot "inclusif" ?
En tout cas on appréciera l'ironie consistant à qualifier d'inclusive une graphie qui exclut de fait les personnes souffrant de dyslexie ou de dysgraphie. Par contre c'est très pratique pour détecter les sabirs gauchisant au premier coup d'oeil et ainsi s'en épargner la lecture, du genre les tracts militants de l'EG.
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Re: Pour l'Académie, l'écriture inclusive est un «péril mortel»
"* enfant est masculin et féminin."
Je le savais, mais j'anticipais. Si on pousse le raisonnement des féministes, alors ces noms uniquement masculins pour désigner des personnes vont aussi avoir leur pendant féminin.
"Je ne sais pas qui a eu l'idée stupide d'utiliser des points, et encore pire, des caractères inaccessibles sur les claviers standards."
Ah mais ils y ont pensé. C'est ça le pire.La nouvelle norme de clavier français devra inclure l'inclusif !
https://normalisation.afnor.org/actuali ... -francais/
Je le savais, mais j'anticipais. Si on pousse le raisonnement des féministes, alors ces noms uniquement masculins pour désigner des personnes vont aussi avoir leur pendant féminin.
"Je ne sais pas qui a eu l'idée stupide d'utiliser des points, et encore pire, des caractères inaccessibles sur les claviers standards."
Ah mais ils y ont pensé. C'est ça le pire.La nouvelle norme de clavier français devra inclure l'inclusif !
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Re: Pour l'Académie, l'écriture inclusive est un «péril mortel»
Moi j'avais bien cette opinion (e) aussi, mais j'attendais d'évaluer la réaction (e) de la gente féminine (e), car bien évidemment (e), il faut laisser aux femmes la primeur(e) de la réaction (e) dans ce sujet (e). J'en ai assez entendu depuis 2 jours (es).signora a écrit : ↑26 oct. 2017, 21:50:50Je pense que c'est d'une sottise atterrante cette affaire ...
Et, les arguments des féministes qui soutiennent ce combat me font douter de leur cerveau !
Les grammairiens à l'origine du pluriel des noms communs, donc quand le masculin l'emporte sur le féminin, ont tenu des propos
qui démontrent que les femmes sont inférieures à l'homme ... donc cela n'est plus admissible.
En cette occasion, c'est moins en gardienne de la norme qu'en garante de l'avenir qu'elle lance un cri d'alarme: devant cette aberration “inclusive”, la langue française se trouve désormais en péril mortel, ce dont notre nation est dès aujourd'hui comptable devant les générations futures.
Quelle est cette imbécile ?L'éditeur a expliqué avoir choisi d'appliquer les recommandations du Haut Conseil à l'égalité entre les femmes et les hommes datant de 2015.
Je n'ai qu'un mot (e) à dire: si des femmes restent frustrées de l'usage généralisé du masculin (e) pour exprimer le pluriel (le) et l'impersonnel (le), qu'on le féminise, sans écriture inclusive ménageant les hommes. "RAF". C'est de l’enfantillage de cour (e) de récré (e). Mais si ça les détend, allons y. Nous les poilus, ça nous fait une belle jambe non épilée, et non pas un beau jambe non épilé. Mes oreilles sont aussi des femmes à l’instar de mes aisselles, et grand Dieu, ça me va bien d'avoir ma part de féminité. J'ai d'ailleurs pour habitude de dire "quelle heure est elle," par humour, mais aussi pour faire savoir mon féminisme raisonné et bienveillant, consentant à marcher à l'heure des femmes. Mais peut être que certaines n'aiment pas justement cette bienveillance amicale des hommes, qu'elles classent dans ce qui reste des vestiges de l'affreux patriarcat, et qu'elles vont bientôt aborder un sujet passionnant: très peu d'espèces animales s'encombrent 50% de mâles, constat darwinien. Dans la nature le féminin domine, et il n'est pas nul de débattre dans le milieu scientifique sur le frein que représente le mâle dans l'évolution et la survie des espèces. Mais on voit aussi que les espèces propices à la culture ou à une ébauche de culture, sont constituées de 50% de mâles, parce que la difficulté de procréer est précisément propice à la culture, (et même à la fidélité m'avancerais je à dire sous contrôle scientifique)!
Excellent livre de vulgarisation scientifique qui fait le tour du problème, renvoyant les arguments idéologiques à ce qu'ils sont:
http://www.editionsboreal.qc.ca/catalog ... -2516.html
Le tout est que l'on se comprenne, et que les gamins, déjà fragiles dans la digestion de notre langue pourtant nettement simplifiée depuis Molière, puisse construire des phrases audibles cohérentes et coercibles. Et que dire des étrangers en apprentissage de notre langue...
L'égalité homme femme doit être dans les faits. La langue n'est qu'un outil de communication, pourquoi l'embrouiller, et d'un livre de 500 pages, consacrer 30 pages à des parenthèses inclusives. Un outil qui contient déjà en grande partie la féminisation des mots que l'on peut encore faire évoluer. Docteur docteure, député députée, maire maire (et pas mairesse, pour l'inesthétisme).
Non, non et non. Tant qu'on y est, pourquoi ne pas institutionnaliser l'alexandrin à 13 pieds (es).
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Re: Pour l'Académie, l'écriture inclusive est un «péril mortel»
Nombrilist a écrit : ↑28 oct. 2017, 17:41:20"* enfant est masculin et féminin."
Je le savais, mais j'anticipais. Si on pousse le raisonnement des féministes, alors ces noms uniquement masculins pour désigner des personnes vont aussi avoir leur pendant féminin.
"Je ne sais pas qui a eu l'idée stupide d'utiliser des points, et encore pire, des caractères inaccessibles sur les claviers standards."
Ah mais ils y ont pensé. C'est ça le pire.La nouvelle norme de clavier français devra inclure l'inclusif !
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Alors là merci, je n'y étais pas avec ma tentativ.e armé.e de parenthès.es!
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Re: Pour l'Académie, l'écriture inclusive est un «péril mortel»
Le logiciel de traitement de texte Word se met à l'écriture inclusive
27 oct. 2017, 12:42:34
La dernière mise à jour du logiciel de Microsoft inclut une option de «langage inclusif», pour éviter les formulations sexistes ou susceptibles..
Clippy, ou le compagnon Office, la mascotte de Microsoft Word. Clippy, de Microsoft
La dernière mise à jour du logiciel de Microsoft inclut une option de «langage inclusif», pour éviter les formulations sexistes ou susceptibles d'exclure des minorités.
Microsoft se plie à l'écriture inclusive à sa façon. La dernière mise à jour de son logiciel de traitement de texte Word, réservée aux abonnés Office, comprend dans ses paramètres de grammaire et de style une option de «langage inclusif». Une telle fonctionnalité «cible le langage genré à même d'exclure, de rejeter ou de stéréotyper», est-il indiqué sur le site de l'entreprise.
Pour rappel, l'écriture inclusive consiste à inclure le féminin, entrecoupé de points, dans les noms, comme dans «mes ami·e·s» ou «les candidat·e·s à la présidentielle, pour le rendre «visible» et prôner des règles grammaticales plus neutres. L'expression est le fruit d'une réflexion amorcée il y a une vingtaine d'années, autour de l'idée de neutralité dans l'écriture. Longtemps cantonnée aux mouvements féministes, cette graphie s'impose désormais dans le débat public. Le logiciel Word, lui, ne propose pas l'utilisation du point milieu. Il remplacera, par exemple, le terme «les experts» par «les experts et les expertes».
Dans les suggestions, les minorités sont également prises en compte, pour privilégier des formulations non discriminatoires.
(...)
Article complet sur http://www.lefigaro.fr/secteur/high-tec ... lusive.php
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Re: Pour l'Académie, l'écriture inclusive est un «péril mortel»
Voilà qui est clairement dit. Le combats des femmes est dans les trams les rues et les quartiers. Pas au grand collège de France, ni à l'Académie. On est juste dans l'âge d'or de de la bobologie!johanono a écrit : ↑28 oct. 2017, 10:05:11Si, j'ai bien noté. Et c'est notamment à toi que je pensais quand je parlais de militants prêts à déformer la langue française.Nico37 a écrit : ↑27 oct. 2017, 18:58:07Ce qui drôle c'et que je l'ai parfois utilisé par erreur ici et personne n'a réagi...
Ne pas tout mélanger. Les gens comme toi se trompent de combat. Au lieu de prétendre déformer la langue française pour l'adapter à vos lubies, vous feriez mieux de mener de vrais combats pour la défense des femmes, par exemple en protestant contre l'oppression des femmes dans les quartiers populaires. Mais vous ne le ferez jamais, parce que c'est islamophobe, paraît-il.L'égalité, une revendication catégorielle ? Et la liberté alors ? Tout le monde savait que tu n'étais pas républicain mais de là à l'affirmer clairement...
Voilà exactement ce que je dénonce chez les féministes de ton genre : ils prétendent défendre l'égalité, mais ils se trompent de combats, ils militent sur des sujets accessoires (la féminisation des titres, l'écriture inclusive) et renoncent à mener les vrais combats (la lutte contre le harcèlement, la défense de la condition des femmes dans les banlieues).
Modifié en dernier par asterix le 28 oct. 2017, 18:07:00, modifié 1 fois.
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Re: Pour l'Académie, l'écriture inclusive est un «péril mortel»
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Re: Pour l'Académie, l'écriture inclusive est un «péril mortel»
Mais encore...
... si une assistance à la formulation est nécessaire, alors c'est une atteinte à l'expression individuelle, qui du coup devient fragile face à l'imaginaire kafkaïen des malades de l’interprétation, et du coup bientôt répréhensible par une législation galopante en la matière.
Du coup, je me demande ce que l'on fait tous là à dire ce qu'on pense? Puisque Microsoft va modérer nos pensées.
"Je n'aime pas ce que nous devenons" (propos que je partage et rends à sa propriétaire, qui se reconnaîtra)
Et je rajoute que nous sommes dans un sujet d'une bourgeoisie narcissique et malsaine, à l'heure de vrais et terrifiants problèmes qui s'annoncent dans des domaines ou faire valoir la féminité sous cette forme ne donnera aucun sauf conduit ni répit à l'espèce humaine. Les problèmes de la survie de l'humanité n'ont pas de sexe ni de genre. Pas plus que les anges.
Ciao
... si une assistance à la formulation est nécessaire, alors c'est une atteinte à l'expression individuelle, qui du coup devient fragile face à l'imaginaire kafkaïen des malades de l’interprétation, et du coup bientôt répréhensible par une législation galopante en la matière.
Du coup, je me demande ce que l'on fait tous là à dire ce qu'on pense? Puisque Microsoft va modérer nos pensées.
"Je n'aime pas ce que nous devenons" (propos que je partage et rends à sa propriétaire, qui se reconnaîtra)
Et je rajoute que nous sommes dans un sujet d'une bourgeoisie narcissique et malsaine, à l'heure de vrais et terrifiants problèmes qui s'annoncent dans des domaines ou faire valoir la féminité sous cette forme ne donnera aucun sauf conduit ni répit à l'espèce humaine. Les problèmes de la survie de l'humanité n'ont pas de sexe ni de genre. Pas plus que les anges.
Ciao
Modifié en dernier par asterix le 28 oct. 2017, 18:27:50, modifié 1 fois.
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Re: Pour l'Académie, l'écriture inclusive est un «péril mortel»
C'est une blague de geek. En gros c'est du code pour rajouter un point inclusif entre chaque lettre d'un mot, histoire d'être sûr de n'avoir rien oublié.
J'y pense, mais si on veut pousser le raisonnement jusqu'au bout il faudrait dire "un estafet" / "une estafette", il n'y a pas de raison qu'on puisse féminiser les mots masculins (je suis pour) et pas le contraire. En effet 'estafette' est un mot exclusivement féminin qui s'applique principalement aux hommes (c'est une fonction militaire). Idem pour 'une sentinelle'.
Tant qu'on est dans les débats à la noix : en Javascript vous préférez les guillemets simples ou doubles ? Rigolez pas, on a déjà déclenché des guerres pour moins que ça.
J'y pense, mais si on veut pousser le raisonnement jusqu'au bout il faudrait dire "un estafet" / "une estafette", il n'y a pas de raison qu'on puisse féminiser les mots masculins (je suis pour) et pas le contraire. En effet 'estafette' est un mot exclusivement féminin qui s'applique principalement aux hommes (c'est une fonction militaire). Idem pour 'une sentinelle'.
Tant qu'on est dans les débats à la noix : en Javascript vous préférez les guillemets simples ou doubles ? Rigolez pas, on a déjà déclenché des guerres pour moins que ça.
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Re: Pour l'Académie, l'écriture inclusive est un «péril mortel»
Les Américains sont toujours largement en avance pour toutes les demandes débiles catégorielles !Le logiciel de traitement de texte Word se met à l'écriture inclusive
Re: Pour l'Académie, l'écriture inclusive est un «péril mortel»
El Fredo a écrit : ↑28 oct. 2017, 18:16:31C'est une blague de geek. En gros c'est du code pour rajouter un point inclusif entre chaque lettre d'un mot, histoire d'être sûr de n'avoir rien oublié.
J'y pense, mais si on veut pousser le raisonnement jusqu'au bout il faudrait dire "un estafet" / "une estafette", il n'y a pas de raison qu'on puisse féminiser les mots masculins (je suis pour) et pas le contraire. En effet 'estafette' est un mot exclusivement féminin qui s'applique principalement aux hommes (c'est une fonction militaire). Idem pour 'une sentinelle'.
Tant qu'on est dans les débats à la noix : en Javascript vous préférez les guillemets simples ou doubles ? Rigolez pas, on a déjà déclenché des guerres pour moins que ça.
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Re: Pour l'Académie, l'écriture inclusive est un «péril mortel»
Chez beaucoup d'espèces animales , la proportion de mâles à la naissance est d'environ 50%, il y a une explication darwinienne à cela.asterix a écrit : ↑28 oct. 2017, 17:50:15très peu d'espèces animales s'encombrent 50% de mâles, constat darwinien. Dans la nature le féminin domine, et il n'est pas nul de débattre dans le milieu scientifique sur le frein que représente le mâle dans l'évolution et la survie des espèces. Mais on voit aussi que les espèces propices à la culture ou à une ébauche de culture, sont constituées de 50% de mâles, parce que la difficulté de procréer est précisément propice à la culture, (et même à la fidélité m'avancerais je à dire sous contrôle scientifique)!
(...)
“On commence par se tromper soi-même ; et ensuite on trompe les autres. ”
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Re: Pour l'Académie, l'écriture inclusive est un «péril mortel»
Et même mendélienne.
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