Le gouvernement dévoile les nouvelles modalités d’entrée à la fac

Venez nous parler des problèmes de nos écoles ( service minimum, l'accueil des enfants, effectifs dans les classes ... )
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politicien
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Le gouvernement dévoile les nouvelles modalités d’entrée à la fac

Message non lu par politicien » 30 oct. 2017, 21:45:55

Le gouvernement dévoile les nouvelles modalités d’entrée à la fac

30 oct. 2017, 05:22:28

Orientation plutôt que sélection ? Le gouvernement dévoile lundi matin son plan sur l’entrée à l’université, axé sur l’accompagnement des bacheliers dans leur choix d'études supérieures, au terme de…

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Orientation plutôt que sélection ? Le gouvernement dévoile lundi matin son plan sur l’entrée à l’université, axé sur l’accompagnement des bacheliers dans leur choix d’études supérieures, au terme de plusieurs mois de concertation pour réformer un système à bout de souffle. Des filières engorgées contraintes de recruter par tirage au sort quand d’autres sont délaissées, une plateforme informatique d’orientation (APB, pour admission post-bac) totalement saturée et, en bout de ligne, un taux d’échec de près de 60% en première année de fac.


Face aux failles criantes du système actuel, la ministre de l’Enseignement supérieur Frédérique Vidal a cherché l’équilibre entre la nécessité de réformer les modalités d’accès à l’université sans toutefois instaurer une sélection, «chiffon rouge» pour de nombreuses organisations syndicales, étudiantes et de parents d’élèves, attachées au principe historique d’accès pour tous à l’enseignement supérieur par le baccalauréat. La semaine dernière, la ministre a esquissé la philosophie de son plan, qu’elle présentera avec le ministre de l’Education, Jean-Michel Blanquer, et le Premier ministre, Edouard Philippe.


A lire aussi.Sélection à l’université : l’opinion bouge, même chez les jeunes


«L’idée n’est pas de dire "oui" ou "non" comme dans les filières sélectives mais de répondre plutôt "oui" ou "oui mais"», a-t-elle expliqué dans un entretien à L’Obs paru jeudi: «Dans ce nouveau système, soit le lycéen dispose des compétences nécessaires pour suivre les cours auxquels il veut s’inscrire. Soit certaines bases ne sont pas acquises et dans ce cas, nous pourrions lui proposer un accompagnement spécifique».

(...)

La plateforme APB avait concentré toutes les critiques sur les manquements structurels des modalités d’entrée à l’université.

LIBERATION avec AFP

Article complet sur http://www.liberation.fr/france/2017/10 ... ac_1606705
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Re: Le gouvernement dévoile les nouvelles modalités d’entrée à la fac

Message non lu par Nombrilist » 30 oct. 2017, 21:55:28

Au moins ils essaient quelque chose. Mais bon, si chaque prof doit donner son appréciation sur chacun des 12 vœux de chacun de ses 150 étudiants qu'il ne connaît pour la plupart absolument pas, ça va faire beaucoup de paperasse pour un résultat à mon avis proche du nul.
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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Logos
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Re: Le gouvernement dévoile les nouvelles modalités d’entrée à la fac

Message non lu par Logos » 31 oct. 2017, 01:47:03

Je ne sais pas maintenant mais il y a 15 ans les "Bac non adaptés" n'étaient qu'une petite minorité en Fac.
Ce n'est pas leur disparition qui aurait fait fondre les effectifs et les taux d'échec en premières années.
L'accompagnement, même des lycéens "bien orientés" en auraient besoin !

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Nombrilist
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Re: Le gouvernement dévoile les nouvelles modalités d’entrée à la fac

Message non lu par Nombrilist » 31 oct. 2017, 07:41:21

Non, mais 40% de défection avant la L3, tu te rends compte ? C'est graaaave. A la poubelle ces jeunes de 17-18 ans qui ne savent pas ce qu'ils veulent.
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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Re: Le gouvernement dévoile les nouvelles modalités d’entrée à la fac

Message non lu par johanono » 31 oct. 2017, 08:21:23

Le système actuel ne donne clairement pas satisfaction. Il y a deux problèmes.

Tout d'abord, l'énorme taux d'échec au cours des deux premières années montre que de nombreux jeunes n'ont pas le niveau pour aller à la fac (malgré le fait d'avoir eu le bac), ou alors qu'ils s'engagent dans des filières ne correspondant pas vraiment à leurs compétences.

Et pour ceux qui passent le cap des deux premières années et arrivent à obtenir un Masters, se pose une autre difficulté : ils sont, pour beaucoup, diplômés dans des filières qui n'offrent pas de débouchés professionnels, et n'arrivent donc pas à trouver un travail avec leur diplôme fraichement obtenu.

Je ne vois pas d'autre solution que d'instaurer une forme de sélection à l'entrée de l'université. Mais cela implique de briser un tabou, et le gouvernement ne semble pas prêt à cela. On peut saluer les bonnes intentions du gouvernement, qui semble désireux d'améliorer le système actuel, mais il est à craindre que les mesures proposées ne débouchent sur une nouvelle usine à gaz sans grande efficacité.

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mordred
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Re: Le gouvernement dévoile les nouvelles modalités d’entrée à la fac

Message non lu par mordred » 31 oct. 2017, 11:47:32

On va à la FAC parce qu'il n'y a pas de boulot. Ou pour ne pas se fatiguer un an de plus. Parce qu'on ne sait pas quoi faire.
Un copain de mon fils, lui, voulait devenir instituteur. Il a pris Géographie. C'était surtout de la Géologie qu'on lui dispensait !!! :mrgreen: Quatres mois de perdu.
Maintenant, il est infirmier. Ecole de la Croix Rouge Française.
"La mer était très forte. Je pense qu'il était bien trop vieux pour aller à la pêche aux maquereaux".
Feu Dédé la fleur; bien souffrant (Ouessant) et Yann Tiersen (mondialement connu).

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Jean
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Re: Le gouvernement dévoile les nouvelles modalités d’entrée à la fac

Message non lu par Jean » 04 avr. 2018, 09:17:35

johanono a écrit :
31 oct. 2017, 08:21:23
Le système actuel ne donne clairement pas satisfaction. Il y a deux problèmes.

Tout d'abord, l'énorme taux d'échec au cours des deux premières années montre que de nombreux jeunes n'ont pas le niveau pour aller à la fac (malgré le fait d'avoir eu le bac), ou alors qu'ils s'engagent dans des filières ne correspondant pas vraiment à leurs compétences.

Et pour ceux qui passent le cap des deux premières années et arrivent à obtenir un Masters, se pose une autre difficulté : ils sont, pour beaucoup, diplômés dans des filières qui n'offrent pas de débouchés professionnels, et n'arrivent donc pas à trouver un travail avec leur diplôme fraichement obtenu.

Je ne vois pas d'autre solution que d'instaurer une forme de sélection à l'entrée de l'université. Mais cela implique de briser un tabou, et le gouvernement ne semble pas prêt à cela. On peut saluer les bonnes intentions du gouvernement, qui semble désireux d'améliorer le système actuel, mais il est à craindre que les mesures proposées ne débouchent sur une nouvelle usine à gaz sans grande efficacité.

Le gouvernement doit faire face aux conséquences d'une démagogie mise en oeuvre sans limite depuis 50 ans exprimés par des gouvernements démagogiques qui ont expliqué à tous les parents que leurs enfants pouvaient faire les études qu'ils voulaient... Que c'était un droit

L'actuel gouvernement aura du mal à se dépêtrer de cette situation car quels parents sont incapables de prendre conscience (ou plutôt d'accepter) que leur gamin n'ont pas les capacités de faire...

Alors on pousse les gamins à suivre leurs espoirs... et on les oblige a commencé leur vie par un échec.

IL auront bientôt la preuve par l'échec qu'ils ne sont pas aussi brillants qu'on l'espérait ou en cas de réussite dans des filières inutiles que la société ne les attend pas contrairement à ce que leurs parents et leur professeurs leur ont seriné.


Étonnante situation qui tient du fantasme... Il ne viendrait pas à l'idée aux parent d'un enfant adulte de 1,5m de le pousser à faire basket... Pourtant il en a le droit!

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Re: Le gouvernement dévoile les nouvelles modalités d’entrée à la fac

Message non lu par Jean » 04 avr. 2018, 09:25:05

mordred a écrit :
31 oct. 2017, 11:47:32
On va à la FAC parce qu'il n'y a pas de boulot. Ou pour ne pas se fatiguer un an de plus. Parce qu'on ne sait pas quoi faire.
Un copain de mon fils, lui, voulait devenir instituteur. Il a pris Géographie. C'était surtout de la Géologie qu'on lui dispensait !!! :mrgreen: Quatres mois de perdu.
Maintenant, il est infirmier. Ecole de la Croix Rouge Française.
Comment demander à un enfant de s'orienter lui même.

Il demandera à exercer les métiers qu'il a découvert à la télévision... (sportif et chanteur tiennent la corde)

Pour le reste ce sera selon le feuilleton qui cartonne...

Et pourtant tous, aussi bien les enseignants que les parents et même les enfants, savent depuis des années dans quelles matières ils se sentent le plus à l'aise...

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Re: Le gouvernement dévoile les nouvelles modalités d’entrée à la fac

Message non lu par Cheshire cat » 04 avr. 2018, 15:24:12

Un certain nombre d'universitaires n'apprécient pas le nouveau système d'admission post bac, ils se retrouvent avec des milliers de dossiers à classer par ordre de préférence.
Difficile de faire cela avec rigueur.
L'un d'entre eux pointait le fait que le système ne permet pas aux lycéens d'exprimer leurs préférences dans leur liste de vœux.
La conséquence à mon avis est qu'une fois passée l'étape du classement, il faudra encore passer par un processus complexe de désistements alors que cela aurait pu être automatisé si les lycéens avaient exprimé leurs préférences. (il y a un algorithme classique qu’apprennent tous les étudiants en programmation)
“On commence par se tromper soi-même ; et ensuite on trompe les autres. ”
Oscar Wilde

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Re: Le gouvernement dévoile les nouvelles modalités d’entrée à la fac

Message non lu par Papibilou » 15 avr. 2018, 11:52:07

En réfléchissant bien je me dis qu'ailleurs il y a une sélection qui ne permet pas à tous les jeunes l'accès à l'université. Cette sélection s'opère chez nous en première année de fac, attendu que le bac ne joue pas de rôle de filtre mais de certificat de fin d'études secondaires.
On argue donc qu'il y a trop d'échecs en première année. Mais beaucoup d'étudiants redoublent et finissent par obtenir un diplôme après avoir perdu un an ou deux mais avec un diplôme bac +3 ou +5 en poche.
Ma question porte donc sur un chiffre que je n'ai pas trouvé, mais que vous pourrez peut-être trouver, celui des étudiants qui ont commencé un cursus en fac et ne sortent avec aucun diplôme. Ce chiffre me semblerait plus parlant que le taux d'échec de première année.

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Re: Le gouvernement dévoile les nouvelles modalités d’entrée à la fac

Message non lu par Papibilou » 15 avr. 2018, 11:55:16


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