Faut-il interdire l'écriture inclusive ?

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Papibilou
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Re: Faut-il interdire l'écriture inclusive ?

Message non lu par Papibilou » 09 mai 2021, 12:11:27

Formulation genrée initiale : « Merci à tous d'être à leurs côtés. »
Formulation inclusive fléchie : « Merci à tous et à toutes d'être à leurs côtés. »
Formulation inclusive avec point médian (non valable pour ce mot) : « Merci à tou·tes d'être à nos côtés. »

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Nombrilist
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Re: Faut-il interdire l'écriture inclusive ?

Message non lu par Nombrilist » 09 mai 2021, 12:16:49

Merci d'être à l'heure. :star3:

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artragis
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Re: Faut-il interdire l'écriture inclusive ?

Message non lu par artragis » 09 mai 2021, 12:18:40

ou bien la version avec le néologisme adéquat "Merci à toustes d'être à leurs côtés".
http://zestedesavoir.com une association pour la beauté du zeste.

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Re: Faut-il interdire l'écriture inclusive ?

Message non lu par Nombrilist » 09 mai 2021, 12:20:37

Arrivés là, autant rendre le féminin dominant et on n'en parle plus.

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Yakiv
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Re: Faut-il interdire l'écriture inclusive ?

Message non lu par Yakiv » 09 mai 2021, 13:02:13

Tant qu'on est dans la grammaire fiction, ne serait-il pas plus simple en fin de compte de supprimer les genres en français, de choisir le masculin ou le féminin comme genre "neutre", et basta. Un peu selon le modèle anglais.

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Re: Faut-il interdire l'écriture inclusive ?

Message non lu par Nombrilist » 09 mai 2021, 13:11:58

Yakiv a écrit :
09 mai 2021, 13:02:13
Tant qu'on est dans la grammaire fiction, ne serait-il pas plus simple en fin de compte de supprimer les genres en français, de choisir le masculin ou le féminin comme genre "neutre", et basta. Un peu selon le modèle anglais.
Le pluriel "masculin" est en réalité un neutre.

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Re: Faut-il interdire l'écriture inclusive ?

Message non lu par Yakiv » 09 mai 2021, 13:29:02

Nombrilist a écrit :
09 mai 2021, 13:11:58
Yakiv a écrit :
09 mai 2021, 13:02:13
Tant qu'on est dans la grammaire fiction, ne serait-il pas plus simple en fin de compte de supprimer les genres en français, de choisir le masculin ou le féminin comme genre "neutre", et basta. Un peu selon le modèle anglais.
Le pluriel "masculin" est en réalité un neutre.
Non pas vraiment, il se fonde bien sur la règle que "le masculin l'emporte sur le féminin".

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les orteils
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Re: Faut-il interdire l'écriture inclusive ?

Message non lu par les orteils » 09 mai 2021, 15:11:14

Cette formulation est aujourd'hui insupportable. Mais si on dit qu'on écrit au masculin parce que c'est plus simple, est-ce que ça change quelque chose ?
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Re: Faut-il interdire l'écriture inclusive ?

Message non lu par Yakiv » 09 mai 2021, 15:28:42

les orteils a écrit :
09 mai 2021, 15:11:14
Cette formulation est aujourd'hui insupportable. Mais si on dit qu'on écrit au masculin parce que c'est plus simple, est-ce que ça change quelque chose ?
C'est toujours pareil, fondamentalement les conventions orthographiques ne changent rien directement.
Mais indirectement il y a des effets pervers, parce que la langue a bien été à une certaine époque masculinisée au titre que "le masculin l'emportait sur le féminin" aussi bien dans la vie de tous les jours que dans la langue, et parce qu'on estime aujourd'hui que ces vestiges de masculinisme pourraient encore jouer un rôle dans la construction mentale des enfants. Et c'est vrai que pour le coup, j'ai eu l'occasion de le constater de mes oreilles.
Donc soit en considère qu'il ne faut rien changer et alors là c'est simple, on ne propose rien en matière d'évolution, soit on trouve un intérêt à faire évoluer la langue pour la rendre moins "sexiste" et alors là le sujet est très ouvert, il y a moultes possibilités, des plus simples aux plus compliquées et aux plus tordues.

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Re: Faut-il interdire l'écriture inclusive ?

Message non lu par Nombrilist » 09 mai 2021, 15:34:42

Si on se dit qu'il faut cancel toute marque de stéréotype homme / femme qui risquerait d'altérer la construction mentale des enfants, alors il faut bannir le journal de Mickey et ses dérivés, Boule et Bill, Gaston, Largo Winch, quasi tous les dessins animés, les mangas, etc. Sans oublier 9 films sur 10. Faut être cohérents.

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Re: Faut-il interdire l'écriture inclusive ?

Message non lu par Yakiv » 09 mai 2021, 15:45:39

Nombrilist a écrit :
09 mai 2021, 15:34:42
Si on se dit qu'il faut cancel toute marque de stéréotype homme / femme qui risquerait d'altérer la construction mentale des enfants, alors il faut bannir le journal de Mickey et ses dérivés, Boule et Bill, Gaston, Largo Winch, quasi tous les dessins animés, les mangas, etc. Sans oublier 9 films sur 10. Faut être cohérents.
C'est pas tout à fait pareil encore.
Mickey, ça fait partie de la culture, ça fait donc aussi partie d'un contexte d'époque.
On ne peut pas tout "cancel" comme tu dis.

Par contre, il y a une règle actuelle de la grammaire, qui a évolué et qui pourrait encore évoluer. Ce qu'on a fait au 17ème siècle pour masculiniser la langue dans un contexte qui était celui de l'époque, je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas le refaire aujourd'hui dans l'autre sens, pour la féminiser un peu.
Autrement dit, on ne peut pas changer le passé, mais on peut changer le présent, on pourrait donc très bien "recontextualiser" notre langue.

Je vous dirais aussi que sur un plan purement symbolique, j'ai une autre idée pour rendre à César ce qui est à César, c'est au sujet des patronymes. Aujourd'hui, même si le nom d'un enfant peut être celui de la mère, il reste par défaut celui du père.
Pour moi, c'est un non sens sachant que c'est quand même la mère qui donne la vie, qui porte l'enfant durant 9 mois et le père qui met la petite graine au début (je vous apprendrais rien à ce niveau là).
En conséquence, il me paraîtrait tout à fait logique que le nom de la mère soit donné par défaut aux enfants.
Quant au mariage, on accolerait systématiquement les 2 noms si désir des époux, et par défaut chacun garderait le sien (c'est encore mieux).

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Re: Faut-il interdire l'écriture inclusive ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 09 mai 2021, 16:11:50

Nombrilist a écrit :
09 mai 2021, 11:17:08
Jeff Van Planet a écrit :
09 mai 2021, 09:27:03
Je sais très bien ça. Le problème est que certains confondent écriture inclusive avec le point.
Tout est dit, c'est exactement ça. Et on peut modifier "certains" par "presque tout le monde".
Ah oui. J'avais oublié cette façon là.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: Faut-il interdire l'écriture inclusive ?

Message non lu par Papibilou » 09 mai 2021, 18:43:26

Écrire, parler, c'est communiquer.
Dès lors que l'on assigne à la parole et à l'écrit d'autres objectifs on brouille le message.

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Re: Faut-il interdire l'écriture inclusive ?

Message non lu par les orteils » 10 mai 2021, 08:41:26

Yakiv a écrit :
09 mai 2021, 15:28:42
C'est toujours pareil, fondamentalement les conventions orthographiques ne changent rien directement.
Mais indirectement il y a des effets pervers, parce que la langue a bien été à une certaine époque masculinisée au titre que "le masculin l'emportait sur le féminin" aussi bien dans la vie de tous les jours que dans la langue, et parce qu'on estime aujourd'hui que ces vestiges de masculinisme pourraient encore jouer un rôle dans la construction mentale des enfants. Et c'est vrai que pour le coup, j'ai eu l'occasion de le constater de mes oreilles.
Donc soit en considère qu'il ne faut rien changer et alors là c'est simple, on ne propose rien en matière d'évolution, soit on trouve un intérêt à faire évoluer la langue pour la rendre moins "sexiste" et alors là le sujet est très ouvert, il y a moultes possibilités, des plus simples aux plus compliquées et aux plus tordues.
Il ne faut plus dire que le masculin l'emporte, mais dire, et parce que c'est vrai, que c'est plus simple d'écrire au masculin. Ce qui peu changé, ce sont des néologismes tels que "professeure" par exemple, c'est la formulation inclusive fléchie de @Papibilou : « Merci à tous et à toutes d'être à leurs côtés. », c'est ce que tu proposes pour le nom de famille des enfants. Ce dernier point est concret, tandis que l'écriture ne règlera pas les problèmes. Son évolution peut certes être perçue comme un signal, mais c'est aussi se donner bonne conscience pour pas cher. Mettre des parenthèses, des points médians, rendra les textes illisibles ou tout au moins désagréable à lire.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Re: Faut-il interdire l'écriture inclusive ?

Message non lu par Nombrilist » 10 mai 2021, 08:59:39

Le masculin l'emporte physiquement sur le féminin. Et intellectuellement, je n'ai jamais compris pourquoi on faisait des ligues féminines et des ligues masculines pour des jeux comme les échecs par exemple. Mode Troll off.

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